58 replies to this topic

[trynksssj2]

Εγώ πιστεύω πως έχετε παρεξηγήσει το Off Topic forum... Δεν είναι το spam forum του Forum μας. Εκεί απλά μαζεύονται όλες οι συζητήσεις που δεν έχουν σχέσει με κανένα άλλο θέμα. Άρα πολιτικές, θρησκευτικές κτλ συζητήσεις μπορούν άνετα να γίνουν εκεί. Το μόνο "official" spam topic είναι το Black Hole. Το ότι υπάρχουν μόνο topics ας τα πω όχι τόσο σοβαρά όσο τα θεωρείται είναι επειδή δεν έχει γίνει κάποιο "σοβαρό". Αρκεί, λοιπόν, να κάνει κάποιος την αρχή...

[Quajafrie]

Σοβαρή συζήτηση; Εδώ; Και γενικότερα σοβαρή συζήτηση σε ένα forum; Γίνεται κάτι τέτοιο; WOW!

Συγνώμη, αλλά δεν πιστεύω πως μπορεί να υπάρξει κάποια πραγματικά σοβαρή συζήτηση μέσα απ'το internet. Τουλάχιστον όχι σε μέρη όπως forums. Γιατί οι περισσότεροι αρέσκονται στο να παίζουν με τις λέξεις για να φέρουν τον άλλο κάτω, παρά να κάνουν πραγματική συζήτηση. Καθώς επίσης υπάρχει η κλασσική τακτική του "λέω πολλά χωρίς να λέω ουσιαστικά τίποτα", που ακολουθούν πολλοί για να προσπαθήσουν να δείξουν έναν πιο "φιλοσοφημένο" εαυτό, όπως επίσης και ο κλασσικός φανατισμός που επειδή βρίσκεται σε forum καμουφλάρεται πιο εύκολα απ'ότι αν ήταν στην πραγματική ζωή. Είναι πραγματικά αδύνατο να μην υποβαθμιστεί μια τέτοια συζήτηση. Και ούτως ή άλλως, είναι εντελώς διαφορετικό να έχεις τον άλλο μπροστά σου και να έχεις μπει στο κλίμα, και να γνωρίζεις το άτομο με το οποίο μιλάς. Γιατί προσωπικά δε νομίζω να μιλούσε κανείς για τόσο σοβαρά θέματα στην πραγματική ζωή με έναν άγνωστο.

[trynksssj2]

Άμα δεις έγραψα "σοβαρή"

[Dante80]

Σοβαρή συζήτηση; Εδώ; Και γενικότερα σοβαρή συζήτηση σε ένα forum; Γίνεται κάτι τέτοιο; WOW!

Συγνώμη, αλλά δεν πιστεύω πως μπορεί να υπάρξει κάποια πραγματικά σοβαρή συζήτηση μέσα απ'το internet. Τουλάχιστον όχι σε μέρη όπως forums. Γιατί οι περισσότεροι αρέσκονται στο να παίζουν με τις λέξεις για να φέρουν τον άλλο κάτω, παρά να κάνουν πραγματική συζήτηση. Καθώς επίσης υπάρχει η κλασσική τακτική του "λέω πολλά χωρίς να λέω ουσιαστικά τίποτα", που ακολουθούν πολλοί για να προσπαθήσουν να δείξουν έναν πιο "φιλοσοφημένο" εαυτό, όπως επίσης και ο κλασσικός φανατισμός που επειδή βρίσκεται σε forum καμουφλάρεται πιο εύκολα απ'ότι αν ήταν στην πραγματική ζωή. Είναι πραγματικά αδύνατο να μην υποβαθμιστεί μια τέτοια συζήτηση. Και ούτως ή άλλως, είναι εντελώς διαφορετικό να έχεις τον άλλο μπροστά σου και να έχεις μπει στο κλίμα, και να γνωρίζεις το άτομο με το οποίο μιλάς. Γιατί προσωπικά δε νομίζω να μιλούσε κανείς για τόσο σοβαρά θέματα στην πραγματική ζωή με έναν άγνωστο.

Αυτά που παρουσιάζεις αγορίνα είναι λογικά φαινόμενα, τα οποία και έχουμε πλειστάκις παρακολουθήσει σε forums και όχι μόνο. Αυτό που μας ενδιαφέρει στην προκειμένη περίπτωση δεν είναι το κατά πόσο μια συζήτηση μεταξύ αγνώστων μπορεί να προσφέρει αντικειμενικά ενημέρωση και/ή χρήσιμα συμπεράσματα, αλλά το κατά πόσον υπάρχουν οι προϋποθέσεις και η δυνατότητα να αρχίσει και να διεκπεραιωθεί μια συζήτηση.

Έχοντας συμμετάσχει σε αρκετές δεκάδες τέτοιων συζητήσεων internetiκά και επί παντός επιστητού, νομίζω πως είναι δυνατόν και πολλές φορές επιτυγχάνεται να εξαχθούν χρήσιμα συμπεράσματα μέσα από αυτές. Το θέμα είναι πόσο δεκτικός είναι και ο καθείς για να συμμετάσχει σε μια τέτοια συζήτηση αποβάλλοντας όλα αυτά που θα μετατρέπουν τον λόγο του, σε διθύραμβο εγωισμού και ειρωνείας, σε τροχοπέδη του συλλογισμού των άλλων (call me logical bomber), σε υπέρμαχο της μοναδικής αλήθειας κτλ κτλ όπως ήδη ανέφερες.

Σε τελική ανάλυση, η πρόθεση του καθενός στην οιαδήποτε συζήτηση είναι ανάγλυφη από την πρώτη πρόταση. Και ακόμα και αν (δυστυχώς) μια συζήτηση εκτροχιάζεται, πάντα υπάρχουν χρήσιμα πράγματα που μπορεί να εξάγει κάποιος από αυτή. Τουλ. αυτό συμβαίνει με μένα...

[Quajafrie]

Αυτά που παρουσιάζεις αγορίνα είναι λογικά φαινόμενα, τα οποία και έχουμε πλειστάκις παρακολουθήσει σε forums και όχι μόνο. Αυτό που μας ενδιαφέρει στην προκειμένη περίπτωση δεν είναι το κατά πόσο μια συζήτηση μεταξύ αγνώστων μπορεί να προσφέρει αντικειμενικά ενημέρωση και/ή χρήσιμα συμπεράσματα, αλλά το κατά πόσον υπάρχουν οι προϋποθέσεις και η δυνατότητα να αρχίσει και να διεκπεραιωθεί μια συζήτηση.

Έχεις δίκιο, αλλά ποιο το νόημα μιας συζήτησης αν δεν αποκομίσεις κάτι απ'αυτήν; Προσωπικά μέσα από τις συζητήσεις τις οποίες θεωρώ σοβαρές (και δεν έχω κάνει και πολλές φορές στη ζωή μου) προσπαθώ να κερδίσω κάτι, όχι απαραίτητα να ασπαστώ την άποψη του άλλου, αλλά να κρατήσω αυτά που πρέπει να κρατήσω. Αυτό είναι το ζουμί των συζητήσεων -κατ'εμέ- και πιστεύω πως δε μπορεί να βρεθεί στο internet, ή τέλος πάντων δεν μπορεί να βρεθεί εύκολα.

Έχοντας συμμετάσχει σε αρκετές δεκάδες τέτοιων συζητήσεων internetiκά και επί παντός επιστητού, νομίζω πως είναι δυνατόν και πολλές φορές επιτυγχάνεται να εξαχθούν χρήσιμα συμπεράσματα μέσα από αυτές. Το θέμα είναι πόσο δεκτικός είναι και ο καθείς για να συμμετάσχει σε μια τέτοια συζήτηση αποβάλλοντας όλα αυτά που θα μετατρέπουν τον λόγο του, σε διθύραμβο εγωισμού και ειρωνείας, σε τροχοπέδη του συλλογισμού των άλλων (call me logical bomber), σε υπέρμαχο της μοναδικής αλήθειας κτλ κτλ όπως ήδη ανέφερες.

Αυτές οι συζητήσεις έγιναν μέσω forums ή μέσω instant messaging; Γιατί το δεύτερο είναι κάτι πιο κοντά στον πραγματικό διάλογο (αν και συνεχίζει να διαφέρει σε μεγάλο βαθμό απ'αυτόν), και τέλος πάντων έχεις μια μεγαλύτερη οικειότητα με τον άλλο (αν και δεν πιστεύω πως μπορείς να γνωρίσεις κάποιον μέσα απ'το net, όχι επειδή το πρόβλημα υπάρχει στο μέσο καθαυτό αλλά στα ίδια τα μυαλά μας).

[noname]

αν και δεν πιστεύω πως μπορείς να γνωρίσεις κάποιον μέσα απ'το net

u r wrong

[Quajafrie]

Μάλλον δε σου 'χει τύχει να μιλάς με κάποιον για 3 χρόνια καθημερινά μέσω internet και να τσακώνεστε για ένα ηλίθιο λόγο και να βλέπεις ξαφνικά μια εντελώς διαφορετική όψη του και να καταλαβαίνεις πόσο λίγο σε ξέρει και πόσο λίγο τον ξέρεις, και ξαφνικά να επαναπροσδιορίζεται στο μυαλό σου ο ορισμός της λέξης υποκρισία. Και δεν δραματοποιώ τα πράγματα, έτσι έχουν γίνει. Εμένα μου 'χει τύχει δύο φορές πάντως. ΔΕΝ γίνεται να γνωρίσεις κάποιον από συνομιλίες μέσω internet. Άλλο να μάθεις κάποιον μέσω internet και μετά να προχωρήσει η γνωριμία σας στην πραγματική ζωή. Όταν όμως είναι αδύνατο να γίνει το τελευταίο, δε νομίζω ότι έχεις πολλές ελπίδες να γνωρίσεις πραγματικά αυτό το άτομο.

[Pastor_Of_Muppets]

ου ρε που θελετε και "ειδικο"¨φορουμ.

η σοβαροτητα μονο μας λειπει.

[Zabimaru]

Ενταξει ρε παιδες το να γνωρισεις σοβαρο ανθρωπο στο δυαδικτιο είναι ίσως δυσκολο
alla πιστευω οτι στο συκεκριμενο forum λιγο δυσκολο πια να βρεις τον αθλιο ''κακο'' ανθρωπο που θελει να σε ξεγελασει.μιλαμε για τα ανιμε που μας αρέσουν και παραλιλα συζητουμε και για αλλα θεματα.Ποσοι τρελλοι που βλεπουν naruto kai one piece μπορει να υπάρχουν?Παντος οσα παιδια γνώρισα εστω και λιγο απο το anime.gr μου φανηκαν ενταξει.

[Quajafrie]

Ποιος μίλησε για κακούς ανθρώπους που θέλουν να σε ξεγελάσουν;

[Nagi_Souichiro]

Ποιος μίλησε για κακούς ανθρώπους που θέλουν να σε ξεγελάσουν;

H Γιαγιά μου..

Απλά λέμε ρε'σύ..εξ'άλλου μη νομίζεις..1000% υπάρχουν πολλά Μ@Λ...ΣΤΙΡΙΑ που το παίζουν κάποιοι και κοροϊδεύουν τον καθένα...<<

Είμαι σίγουρος γι'αυτό γιατί έχει γεμίσει ο κόσμος απο δαύτους...

'Αστα να πάνε...

[kenji]

Quajafrie καλό θα ήταν να βάλεις μέσα και τον παράγοντα ηλικία. Θα χρησιμοποιήσω μια φράση του dante "it's all in the eye of the beholder"(ή κάπως έτσι τέλος πάντων). Στο net θα βρεις σοβαρότατες συζητήσεις και αναλύσεις που δε γίνονται σε καθημερινό επίπεδο(κυρίως όμως σε blog είναι η αλήθεια). Να μην αναφέρω και πολιτικές τοποθετήσεις ή κινήσεις που δύσκολα εφαρμόζονται στην δυσκίνητη και προβληματική καθημερινότητά μας. Υπάρχουν "μαργαριτάρια" που πολύ δύσκολα τα βρίσκεις στην έξω ζωή. Είναι και η "φύση" ενός forum που καθορίζει τις συζητήσεις καθώς και η ηλικιακή διαστρωμάτωση.

Εγώ σε αυτό που διαφωνώ μαζί σου είναι ότι στα 15 σου απαξιώνεις πολύ εύκολα τον οποιοδήποτε διάλογο και γενικεύεις-προκαθορίζεις πολύ γρήγορα πιο θα είναι το αποτέλεσμά του(καταλαβαίνω γιατί και εγώ σε αυτήν την ηλικία έκανα βεβιασμένα assumptions,). Ακόμα και διαφωνίες να υπάρχουν όταν υπάρχουν θέματα πίσω από τις διαφωνίες, έχεις πάρα πολλά να κερδίσεις(εσύ, εγώ, ο οποιοσδήποτε).

Το net έχει το πλεονέκτημα ότι αποτελεί γραπτό και ασύγχρονο λόγο. Οι διαφωνίες μπορούν να γίνουν με θέσεις, λογικές αποδείξεις, επιχειρήματα με άμεσα προσβάσιμα references, και όλα τα παραπάνω χωρίς ο χρόνος να αποτελεί τροχοπέδη ή καταλύτη της συζήτησης. Αυτό είναι δύσκολο να γίνει προφορικά μιας και προϋποθέτει το κατάλληλο επίπεδο γνώσης και ευγλωττίας από τους συνομιλητές. Επίσης στο προφορικό λόγο οι αντιδράσεις είναι πιο άμεσες και πιο εύκολος ο εκτροχιασμός ή συμβιβασμός στην συζήτηση. Το θέμα στις συζητήσεις είναι να υπάρχει κατάλληλο Moding, και κυρίως όσο αφορά "σοβαρές" συζητήσεις, να υπάρχει "κατάλληλο" επίπεδο από τους ίδιους τους mods. Όχι όσο αφορά την επίγνωση του θέματος προς συζήτηση, αλλά όσο αφορά την ικανότητα να διαχωρίζουν τις λογικές ακροβασίες από το λογική απόδειξη, τον προβληματισμό από το δόλωμα, το trollarisma από την διαμαρτυρία. Και εννοείτε όχι λογικές λογοκρισίας επειδή δεν το κατέχουμε το θέμα, επειδή δε μας αρέσει η κριτική σε αυτά που πιστεύουμε, επειδή δεν πιστεύουμε σε σοβαρές συζητήσεις στο net(στην τελευταία περίπτωση αυτή βάζεις ταμπέλα αυτό δεν είναι forum, είναι καφενείο).

Το net και ο διάλογος που γίνεται σε αυτά δεν είναι μόνο ο χαβαλές, είναι η ενημέρωση(εξιδεικευμένη ή μη), η επικοινωνία, η συνεργασία, ο διάλογος πράγματα τα οποία τα προσφέρει το μέσο με την μεγαλύτερη δυναμική που έχει υπάρξει μέχρι σήμερα. Ανάλογα με το πώς το χρησιμοποιεί κάποιος λογικό είναι να έχει και ανάλογες εντυπώσεις.

Πέρα από τα παραπάνω, δε νομίζω ότι χρειάζεται να ανοίξει κάποιο ειδικό forum. Ούτε χρειάζεται να ταμπελοποιούμε σοβαρή ασόβαρη συζήτηση. Σοβαρές-γνήσιες μπορούν να είναι οι προθέσεις. Τη σοβαρότητα-γνησιότητα της συζήτησης, αλλά και της προσωπικής θέσης το προκαθορίζει το περιεχόμενο το οποίο δεν εξαρτάται μόνο από τη διάθεση. Εννοείτε και ότι όταν δεν έχουμε διάθεση να κάνουμε συζήτηση για συγκεκριμένα θέματα, απλά δε συμμετέχουμε.

EDIT:
Το θέμα σε μια συζήτηση για μένα δεν είναι η οικειότητα αλλά η διαλεκτικότητα των γνώμεων και της διάχυση της γνώσης που προκύπτει από αυτές. Αν μιλάμε για παρέα και chit chat η οικειότητα παίζει πολύ μεγάλο ρόλο, τα άλλα μικρό. Αν μιλάμε όμως για διάλογο και συζήτηση κατά το "αμπελοσυνομιλείν εστί φιλοσοφείν"(sic) τότε η οικειότητα είναι το τελευταίο που πρέπει να μας απασχολεί.

[Kresto]

Κάθεστε και τρώγεστε σαν τα κοκόρια και θέλετε και subforum για σοβαρές συζητήσεις.... Δηλ αυτό που κάνετε τώρα είναι ΠΟΛΥ σοβαρό....

Όποιος θέλει ας ανοίξει ένα thread με οποιοδήποτε θέμα θέλει, το οποίο θα είναι πολύ σοβαρό << και μόνο για ώριμα παιδάκια. Εκεί πείτε ότι θέλετε (ωχ....δεν μπορώ να φανταστώ τι θα γίνει εκεί μέσα)

Ας ηρεμήσουν και λίγο τα πνεύματα... Έλεος δηλ forum είναι....

PS: Δεν έκατσα να διαβάσω όλο το thread...

[kenji]

@DRD (Kresto) lol

[Kresto]

@DRD (Kresto) lol

...
Τι ρε αυτό ήθελα να το πώ και το είπα