52 replies to this topic

[1451]

Εύστοχες οι παρατηρήσεις για το ελικόπτερο και την υποτιθέμενη αδερφή. Δεν το είχα σκεφτεί. Επίσης

Spoiler:

καλό και το point που θέλει τη νεκρή να είναι η κόρη. Είναι πιο λογικό έτσι, αν και η Magata πρέπει να είναι πολύ ψύχραιμη για να τα καταφέρνει έτσι. Τότε με το θείο και τώρα με το πτώμα της κόρης( ; ) της.

Edited by 1451, 08 November 2015 - 00:40.

[Kai]

Spoiler:

Αν τα είχε όλα σχεδιασμένα μπορούσε να τη βγάλει καθαρή με λίγο θέατρο πιστεύω. Ειδικά αν έχει πολλαπλές προσωπικότητες όπως λένε. Την κούκλα που είπαν ότι την πετάξανε επειδή ήταν λερωμένη θα έβγαζε περισσότερο νόημα να το κάνουν αν είχε επάνω το αίμα του θείου της για να εξαφανίσουν τα στοιχεία και απλώς επειδή λερώθηκε. 

 

[Fallen_Mpougatsa]

Spoiler:

Aυτό που πετάξανε την κούκλα κι εμένα μου κάθισε στον λαιμό και νομίζω ότι κάτι τρέχει. Επίσης, να πω κι εγώ πως μου φαίνεται σχεδόν σίγουρο πλέον τους φόνους να τους διέπραξε ο θείος σε συνεργασία/εξαιτίας/έπειτα από εντολές της Magata μόνος του ή με τη βοήθειά της. Ειδικά αν ο πατήρ έμαθε για τη σχέση τους, πόσο μάλλον για κάποια πιθανή εγκυμοσύνη. Αισχρός παραμένει αυτός ο θείος απ'όπου και να το δεις, συν του ότι του έδωσε το μαχαίρι και νομίζω κανείς δεν αναφέρθηκε στην ατάκα που του πέταξε η μικρή, που ήταν λίγο εως πολύ creepy και έξτρα points αν η Magata πίστευε ότι δίνοντάς του το υποννοούσε να σκοτώσει τη γυναίκα του για να ναι και πιο επίσημα μαζί ή τον εαυτό του για την άλλου είδους ελευθερία.

 

Επίσης, μου άρεσε η θεωρία για το ότι η κόρη πέθανε και η Magata, αυτό το "'αγνό" πλάσμα την χρησιμοποίησε για να ξεφύγει. Το ρομπότ αδύνατον να το κανε αν και σίγουρα όλο αυτό ήταν αρκετά προμελετημένο και ντροπή στον γυαλάκια που συνεχίζει να εμπιστεύεται τη Ντέμπορα.

 

Συνεχίζοντας, να πω πως ακόμα δεν πείθομαι πως η Moe έχει διπλή προσωπικότητα και πως μάλλον έχει κάνει repress αυτές τις αναμνήσεις γι αυτονόητους λόγους, όπως το ότι ήταν παιδί και δεν ήθελε να τα θυμάται. Και να χαίρεται που την κάνει πέρα ο καθηγητής αν αυτά που της λέει τα εννοεί και δεν τα ξεφουρνίζει μόνο και μόνο για να τη διώξει, γιατί ο Χριστός κι ο Απόστολος κι όλοι οι Άγιοι. Αυτά που λέει όχι μόνο δε μπορώ να τα δεχτώ, αλλά είναι τόσο υπερφίαλα και επιφανειακά, μείνε καλύτερα μακριά του. Συνήθως όταν γνωρίζουμε καλύτερα κάποιον ενδέχεται να αλλάξουν τα συναισθήματά μας γι αυτόν και καλή μου τρέχα.

 

Ακόμα και σαν παιδί, και σαν ενήλικας σαν τα πάντα, creepy είναι αυτή η γυναίκα, η Magata. Που προσπαθούμε και να αναγάγουμε τους ψυχολογικά άρρωστους σε ένα ανώτερο plain of existence επειδή η συγκεκριμένη είναι όμορφη και πανέξυπνη. Βέβαια θα έλεγε κανείς πως αυτά τα λέω εγώ η καθημερινή που δεν έχω άλλους πέντε μέσα στο κεφάλι μου, αλλά τι να κάνουμε. Ό,τι και να πω θα ναι λίγο.

[CorvusC.]

Spoiler:

Όπως και να χει κάτι μου λέει πως κάποιος διέφυγε από το δωμάτιο κρυμμένος κάτω από το νυφικό μιας και δεν είδαμε κανέναν να βγαίνει από αυτό και το ότι η πόρτα άνοιξε μάλλον σημαίνει ότι κάποιος θέλησε να βγει. Υπάρχει και η πιθανότητα η Miki να είναι η Magata και ο διευθυντής να το ήξερε οπότε δημιουργείται το ερώτημα τίνος ήταν το πτώμα, της υποτιθέμενης αδερφής ίσως; Πάντως όταν η Miki είδε την Moe, χαμογέλασε σαν να την αναγνώρισε, οπότε εκτός και αν η Magata της είχε μιλήσει για εκείνη, πρέπει να είχαν γνωριστεί ή απλά της έκανε εντύπωση όπως και στη Magata.

[Fallen_Mpougatsa]

Spoiler:

Όπως και να χει κάτι μου λέει πως κάποιος διέφυγε από το δωμάτιο κρυμμένος κάτω από το νυφικό μιας και δεν είδαμε κανέναν να βγαίνει από αυτό και το ότι η πόρτα άνοιξε μάλλον σημαίνει ότι κάποιος θέλησε να βγει. Υπάρχει και η πιθανότητα η Miki να είναι η Magata και ο διευθυντής να το ήξερε οπότε δημιουργείται το ερώτημα τίνος ήταν το πτώμα, της υποτιθέμενης αδερφής ίσως; Πάντως όταν η Miki είδε την Moe, χαμογέλασε σαν να την αναγνώρισε, οπότε εκτός και αν η Magata της είχε μιλήσει για εκείνη, πρέπει να είχαν γνωριστεί ή απλά της έκανε εντύπωση όπως και στη Magata.

Spoiler:

Ναι θα συμφωνήσω. Και το γεγονός ότι φορούσε νυφικό μα και το γεγονός ότι της έκοψαν τα άκρα θα είναι τα πιο σημαντικά για το μέλλον της υπόθεσης, υποθέτω. Η θεωρία ότι η Miki είναι στην ουσία η Magata με αυτό που λες έχει μια μεγαλύτερη βάση. Όντως αντέδρασε κάπως όταν την είδε και μου φαίνεται λίγο περίεργο η συγκεκριμένη να πήρε την αδερφή της και να της είπε "ω έλα, μου μίλησε αυτή η τύπισσα με τους εξίσου νεκρούς γονείς και της αρέσει αυτός ο καθηγητής, like totally".

 

Όπως και να χει, αυτός ο θείος είναι μπλεγμένος μέχρι τα μπούνια και θα ήθελα να δω τι γενικότερο ρόλο βαράνε όλοι, όπως και η γυναίκα του.

 

Btw, έτσι όπως τα δείχνει δε μας έχει δείξει ότι ξέρει κανείς άλλος τις ντροπές του θείου-διευθυντή έτσι; Δηλαδή, εμείς τα βλέπουμε λόγω των flashback αλλά κανείς άλλος, έτσι;

[1451]

Κάθε φορά που ακούω να λένε χακασε θυμάμαι το nichijou και γελάω, με εμποδίζει ακόμα περισσότερο να πάρω την υπόθεση στα σοβαρά. Επίσης από εκεί που ήταν παγιδευμένοι δήθεν στο εργαστήριο, σαν πολύ εύκολα να μην μπαινοβγαίνουν;

 

Spoiler: 6

Με βάση το τέλος του επεισοδίου φαντάζομαι η Yumiko ξέρει το μυστικό των Seiji και Shiki και απλά επέλεξε να πιστέψει στο ψέμα για να μην αναστατώσει τη ζωή της. Και συνεχίζει να το καλύπτει. Αυτό την βάζει στους κακούς.

 

Τελικά το στοιχείο ήταν η αλλαγή στον όροφο που φάνηκε στο ασανσέρ. Δεν το παρατήρησα γιατί η πόρτα του δεν ανοιγόκλεισε, πώς μπήκαν μέσα λοιπόν ή βγήκαν από αυτό.

 

Μετά από όλα αυτά είναι φανερό πως η Shiki είναι ο Hannibal, περιμένω να αρχίσει να αποκαλεί την Moe, Will.

[CorvusC.]

Κάθε φορά που ακούω να λένε χακασε θυμάμαι το nichijou και γελάω, με εμποδίζει ακόμα περισσότερο να πάρω την υπόθεση στα σοβαρά. Επίσης από εκεί που ήταν παγιδευμένοι δήθεν στο εργαστήριο, σαν πολύ εύκολα να μην μπαινοβγαίνουν;

 

Spoiler: 6

Με βάση το τέλος του επεισοδίου φαντάζομαι η Yumiko ξέρει το μυστικό των Seiji και Shiki και απλά επέλεξε να πιστέψει στο ψέμα για να μην αναστατώσει τη ζωή της. Και συνεχίζει να το καλύπτει. Αυτό την βάζει στους κακούς.

 

Τελικά το στοιχείο ήταν η αλλαγή στον όροφο που φάνηκε στο ασανσέρ. Δεν το παρατήρησα γιατί η πόρτα του δεν ανοιγόκλεισε, πώς μπήκαν μέσα λοιπόν ή βγήκαν από αυτό.

 

Μετά από όλα αυτά είναι φανερό πως η Shiki είναι ο Hannibal, περιμένω να αρχίσει να αποκαλεί την Moe, Will.

Spoiler:

Από ότι κατάλαβα το ανσανσέρ ήταν στην ταράτσα και χρησιμοποιήθηκε από εκεί και όχι από τον όροφο που βρίσκονταν εκείνη τη στιγμή η Moe και οι υπόλοιποι.

Επίσης είδαμε και παιδική βιβλιογραφία στα βιβλία της Magata. Για κάποιο λόγο το Fifteen ως εξήγηση του "Everything becomes F" δεν με καλύπτει. Θα περιμένω να δω τι άλλο μπορεί να είναι. Όσο για το τέλος, δεν καταλαβαίνω το λόγο που η Magata έκανε κάτι τέτοιο, φαντάζομαι πως θα χρειαζόταν ένα λόγο για να σκοτώσει τους γονείς της. Αρχίζω και υποψιάζομαι πως ίσως αντί εκείνη να ήταν αυτή που χειραγωγούσε τον διευθυντή να γινόταν το αντίθετο, και γι αυτό ο διευθυντής να είναι νεκρός τώρα. Και αυτό το "I won't let you do this" φαίνεται να πήγαινε στον διευθυντή οπότε ο λόγος που εκείνοι πέθαναν ίσως έχει να κάνει με το ότι δεν του επέτρεψαν να κάνει κάτι (κάτι μάλλον άσχετο από το να έχει ερωτική σχέση με την κόρη τους).

Αυτό το επεισόδιο με έκανε επίσης να σκεφτώ πως τελικά μπορεί να υπάρχει κάτι σαν μυστική είσοδος στο δωμάτιο και το ρομπότ Michiru να μπορεί να την ανοιγοκλείνει. Όσο για τα παιχνίδια και τη παιδική βιβλιογραφία κ.τ.λ οδηγούν στο συμπέρασμα ότι τελικά θα υπήρξε κάποιο παιδί αλλά ακόμα τίποτα δεν είναι σίγουρο.

[Fallen_Mpougatsa]

Εντάξει προηγούμενο επεισόδιο failαρα άσχημα να καταλάβω 

Spoiler:

ότι ήταν ακριβώς πριν πεθάνουν οι γονείς της και ότι στην ουσία τώρα είδαμε πώς πέθανας. We all called it, και οι δύο ήταν ανανεμειγμένοι.

Αυτό το Subete ga F ni naru με τους τόμους ούτε κι εμένα με ικανοποίησε εκτός κι αν η άλλη ήξερε από πριν ότι θα πεθάνει, πράγμα που το βρίσκω εξαιρετικά δύσκολο. Και ναι προφανώς η θεία τα ξερε όλα και γι αυτό ήταν τόσο ήρεμη όταν πεθάνανε, γιατί φαντάζομαι θα ήταν μεγάλο βάρος στη συνείδησή της, μεγάλο μυστικό για να κρατάει. Βέβαια τώρα μπορεί να γίνει πιο δύσκολο γι αυτήν.

Το γεγονός πως η αδερφή πήρε αμέσως τη θέση του θείου ύποπτο.

 

Και ναι, δεν άνοιξε ποτέ στην ουσία, εφόσον το κάλεσαν στην ταράτσα. Δεν το πήρε κάποιος από εκεί.

[1451]

Σωστές οι διευκρινίσεις για τον ανελκυστήρα, λύθηκε το μπέρδεμά μου.

 

Spoiler: 7

Αυτή τη φορά αντί να παίξω το "ποιος είναι ο δολοφόνος" θα παίξω το "ποια είναι η μαγκατα αν είναι ακόμα ζωντανή". Στις αναμνήσεις της μοε από το αεροδρόμιο φορούσε μοβ φόρεμα. Και όταν ο Saikawa επισκέφτηκε την Miki, την φερόμενη ως αδερφή της δολοφονηθείσας, την βλέπουμε να φοράει φόρεμα ίδιου χρώματος.

Η δεύτερη που υποπτεύομαι ως μεταμφιεσμένη Shiki είναι η Ayako(αυτή που πήγε με την Moe στα νερά). Ακούμπησε τα μάγουλά της όπως φαίνεται να έκανε η Shiki στην ανάμνηση της Miki που πλήγωσε το γόνατο.

[CorvusC.]

Spoiler:

Λοιπόν λίγα πράγματα κρατάω από αυτό το επεισόδιο. Το πρώτο είναι ότι οι χαρακτήρες που στην αρχή φαίνονταν να είναι ασήμαντοι τώρα συμπεριφέρονται παράξενα όπως η Αyako και ο Kentaro και αν δεν έχουν άμεση σχέση με τη Magata μου φαίνεται ότι τους έχουν δοθεί εντολές τις οποίες και ακολουθούν. Δεύτερον στο τέλος η Magata ήταν σίγουρη ότι κάποια μέρα θα πεθάνουν και οι δύο τους, αλλά ήταν επειδή ήξερε ότι ήταν έγκυος και το παιδί θα έκανε κάτι τέτοιο ή το είχε σχεδιάσει από τότε με κάποιο τρόπο. Όσο για την Miki ήταν και αυτή στο όριο του κανονικού και του παράξενου και δεν είμαι σίγουρος τι ακριβώς έγινε με την τσάντα της. Στη συνάντηση της Moe με την Michiru δεν κατάλαβα αν αυτά που είδε ήταν επειδή εκείνη ήθελε ή προβλήθηκαν με το ζόρι.  

[Kai]

Spoiler:

Εμένα πάλι μου φαίνεται ότι η υπόθεση κάνει αχρείαστους κύκλους. Το επ 6 πχ ήταν καθαρό recap παρότι ήταν καλοφτιαγμένο και επίσης δεν ξερω κατά πόσο είναι φιλικό προς τον θεατή για να μπορέσει να λύσει την υπόθεση μόνος του γιατί μπορεί στο anime αν ήταν κάποιος τέρμα παρατηρητικός να έβλεπε ότι πράγματι υπήρχε αλλαγή στον ανελκυστήρα αλλά στο βιβλίο πώς θα μπορούσε να αποδοθεί αυτό πριν το αναφέρει η Moe; Εγώ θα επιμείνω πάντως στην αδερφή μιας και ήταν ύποπτη η εξαφάνιση της τσάντας όπου θα μπορούσε να έχει μέσα τα στοιχεία της μεταμφίεσης και να την έκρυψε μόνη της (πχ θα μπορούσε να είχε κόψει τα μαλλιά της και να τα έκρυψε εκεί).

 

[1451]

Spoiler: 8 & 7

Τουλάχιστον βγάζει νόημα γιατί ο Saikawa καλύπτει με τα μαλλιά του μέρος του προσώπου. Η ουλή που του έμεινε από τότε που έσπασαν τα γυαλιά του. Αρκετές ενοχές νιώθει και η Moe που θεωρεί ότι του χρωστάει για αυτό.

Κατά τα άλλα μια από τα ίδια, η αναμόχλευση συνεχίζεται και η όποια πρόοδος στην ιστορία σέρνεται.

[CorvusC.]

Spoiler:

Μου φάνηκε παράξενο που στο τέλος έδειξε έναν άνδρα(?) στο δωμάτιο, ή τέλος πάντων κάποιον μαυροφορεμένο( η Magata φορούσε άσπρο φόρεμα). Κατά τη γνώμη μου δεν ήταν ο διευθυντής αλλά μέχρι τώρα δε ξέρω ποιος άλλος θα μπορούσε να είναι. Το στοιχείο από τον καθηγητή μάλλον είναι η "τελειοποίηση" την οποία ίσως έψαχνε η Magata. Επίσης νομίζω το ρομπότ ήταν αυτό που παρέμβει στο όνειρο της Moe μέσω του συστήματος. Όσο για το ότι κάνει κύκλους η σειρά θα συμφωνήσω.  

[1451]

Ουσιαστικά τελείωσε, πρακτικά έχει άλλο ένα επεισόδιο για την αποφώνηση. Ικανοποιήθηκα από την εξήγηση του μυστηρίου και είχατε δίκιο όταν γράφατε για την αιτία του διαμελισμού.

Δεν κατάλαβα βέβαια το κίνητρο για τη βιαιότητα της Shiki, θα μπορούσε να είχε λύσει τα προβλήματά της χωρίς να καταφύγει σε τέτοιες ακρότητες. Η εξήγηση των πολλαπλών προσωπικοτήτων είναι δεκτή αλλά από τη στιγμή που ήξερε για αυτές και τις πράξεις τους και γνωρίζοντας πως αυτή ήταν η πηγή τους θα μπορούσε να σταματήσει τον εαυτό της όσο ήταν νωρίς.

 

Το ότι δεν το έκανε και άφησε τις προσωπικότητες ελεύθερες, δείχνει ότι δεν τις εχθρευόταν και άρα είναι συνένοχη. Αποδεχόμενος όμως τη ψυχική ασθένεια ως αίτιο της συμπεριφοράς της, μετανιώνω που την ειρωνεύτηκα, έστω και αν είναι μία φανταστική χαρακτήρας. Δεν είναι τόσο περίεργη η αλλοιωμένη της αντίληψη της πραγματικότητας και αυτού που θεωρεί επιτρεπτό, όσο παράδοξη είναι η προθυμία με την οποία τουλάχιστον δυο άνδρες την θαυμάζουν και την αποδέχονται χωρίς το παραμικρό ίχνος αμφισβήτησης.

 

Κακό γράψιμο η ευεπηρέαστοι χαρακτήρες; Δεν θα καταλάβω ποτέ.

Edited by 1451, 11 December 2015 - 14:43.

[Kai]

D: Τελικά η λύση για τους δύο θανάτους ήταν πιο βατή από όλο το θέμα πίσω από το F και όλα τα σχετικά. Δεν ξέρω αν ικανοποιήθηκα από το μυστήριο τελικά, όπως και μου φαίνεται κάπως χαζό που ενώ κάθισαν και φιλοσόφησαν χίλιαδυο πράγματα δεν μπήκαν στον κόπο να ψάξουν για πιο απτά στοιχεία νωρίτερα. Τα επεισόδια θα μπορούσαν να είχαν συμπτυχθεί, κατά τη γνώμη μου, με κούρασε σε κάτι σημεία σαν να έκανε άχρηστους κύκλους και επίσης πράγματα όπως "ουάου σκότωσε τους γονείς της, τι ιδιοφυΐα, τις περίπλοκος ψυχικός κόσμος εμείς οι κοινοί θνητοί πώς να την καταλάβουμε" δεν μπορούσα να τα πάρω στα σοβαρά, αν και η Moe με το μονόπλευρο φλερτ της είχε γενικά ακόμα πιο χαζές ατάκες. Οπτικά πάντως ήταν πολύ όμορφο, είδα το τελευταίο στην τηλεόραση τη φορά αφού διάβασα ότι ουσιαστικά είδαμε στο 10ο τη λύση και ήταν πανέμορφο, νομίζω μάλιστα θα το απολάμβανα καλύτερα μόνο με τις εικόνες και τη μουσική αν έκλεινε ο καθηγητής το στόμα του.

 

Δεν ξέρω τι μπορεί να μας δείξουν στο 11ο, ίσως βρουν κάτι παραπάνω για τη Magata και το αφήσουν τελικά ανοιχτό μιας και είπε στον καθηγητή ότι θα επιστρέψει, αλλά θα μπορούσε να κλείσει κι εδώ. Φαντάζομαι μιας και αναφέρθηκε ότι το jdrama μιας και αναφέρθηκε η έκτασή του κάλυψε και τη συνέχεια των γεγονότων (, το anime δεν με ενθουσίασε πάντως σεναριακά σα σύνολο για να μπω στη διαδικασία να δω και τη σειρά.