27 replies to this topic

[LethalMike]

Ειναι μια μεγαλη διαλεξη αυτη που εχει κανει, ξεσκεπαζει πολλες αληθειες για την εκμεταλευση των ζωων και πως θα μπορουσε να λειτουργησει η ανθρωποτητα προς το συμφερον της. Ειναι πραγματικα μια πολυ ενδιαφερον διαλεξη. Δεν θα πω αλλα, παρακατω το βιντεο με ελληνικους υποτιτλους.

Youtube Video

Το καναλι του; https://www.youtube.com/channel/UCLW0TEV3YEt-J56pYZm-Tg

Edited by LethalMike, 30 August 2015 - 19:14.

[Lord Leon]

Ναι λεει πολλά σωστά όντως που καλό ειναι να ακουστούνε. Αλλά είναι επιθετικός και κάφρος. Και προσωπικά δε με ενδιαφέρει τι προσπαθεις να πετυχεις και ποιος είσαι και τι αντιπροσωπεύεις αλλά όταν αρχισουμε τους συναισθηματικους εκβιασμους του τυπου απαξ και  φας μια μπριζολα σόρρυ, ενα κουφάρι ζώου, όπως λέει και ο ίδιος και ενα καρο vegans,  εισαι δολοφονος  και συμμέτοχος στη γενοκτονια και βασανισμο μπλαμπλαμπλα, ε τοτε μην περιμενεις να σε παρουν και στα σοβαρα. Από κει και πέρα τα βιντεο του ειναι χρησιμη πηγη πληροφοριων. Αλλά θελει και φιλτραρισμα γιατι αναπαράγει και σαχλαμαρες σπανιως.

[LethalMike]

Ναι λεει πολλά σωστά όντως που καλό ειναι να ακουστούνε. Αλλά είναι επιθετικός και κάφρος. Και προσωπικά δε με ενδιαφέρει τι προσπαθεις να πετυχεις και ποιος είσαι και τι αντιπροσωπεύεις αλλά όταν αρχισουμε τους συναισθηματικους εκβιασμους του τυπου απαξ και  φας μια μπριζολα σόρρυ, ενα κουφάρι ζώου, όπως λέει και ο ίδιος και ενα καρο vegans,  εισαι δολοφονος  και συμμέτοχος στη γενοκτονια και βασανισμο μπλαμπλαμπλα, ε τοτε μην περιμενεις να σε παρουν και στα σοβαρα. Από κει και πέρα τα βιντεο του ειναι χρησιμη πηγη πληροφοριων. Αλλά θελει και φιλτραρισμα γιατι αναπαράγει και σαχλαμαρες σπανιως.

Κοιτα το καλο ειναι οτι ειναι ειλικρινης και δειχνει τι τον ενοχλει.

Αν το ειδες ολο θα καταλαβεις τι εννοει με γενοκτονια. Σου λεει οτι εισαι συμμετοχος για το λογο οτι σε μαθανε να πληρωνεις αυτη την βιομηχανια παραγωγης κρεατος, ολα πλεον θυσιαζοντε στο βωμο του βρωμικου χρηματος. Δεν ειναι οτι τρωμε κρεας με μετρο, καταναλωνουμε τοσο πολυ που πλεον δεν ειναι φυσιολογικο. Και στην ηλικια 50-60, μπαλονακια στην καρδια. Κανεις δεν μπορει να εκτιμησει το κρεας, το βλεπει απλα σαν ενα κομματι φαγητο πλεον, αν μονο εσφαζε ο καθενας το ζωο του θα καταλαβαινε την αξια του. Ειναι ακτιβιστης αυτον ειναι σκοπος του, να δρασει, δεν το παει ειρηνικα το θεμα. Σε αυτην την διαλεξη στα περισσοτερα που λεει συμφωνω, το οτι γινεται καφρος δεν με χαλαει, ισα ισα που γελαω. Αν και εχει πει και αλλα πραγματα στα οποια ξεφευγει που δεν συμφωνω, ενταξει δεν γινεται να συμφωνεις σε ολα με εναν ανθρωπο εκτος και αν τον ακολουθεις λες και ειναι θρησκεια.
Αυτο που με εξεπληξε βεβαια ειναι οι τεραστιοι ποροι που χρησιμοποιουντε για την εκτροφη ζωων. Φαντασου τι θα μπορουσες να κανεις αν εδινες ολους αυτους τους πορους πχ στις πεινασμενες χωρες του κοσμου. Οπως και η καταναλωση νερου, η αφαιρεση δασους για να κανουν φαρμες με ζωα ολα αυτα για την καταχρηση μιας πολυτελειας(κρεας) με κοστος το σφαξιμο ζωων οπως και την υγεια σου.
Δεν υπερασπιζομαι τον Gary, απλα θελω τουλαχιστον να ειμαστε ευσυνειδητοι εφοσον τρωμε κατι το οποιο περπατουσε καποτε.

[Petran79]

Κανονικα βαρια κρεατικα θελει 1, αντε 2 φορες το μηνα.
Ως Ελληνες περισσοτερο ψαρια και θαλασσινα ειναι στη διατροφη μας.

[LethalMike]

Κανονικα βαρια κρεατικα θελει 1, αντε 2 φορες το μηνα.
Ως Ελληνες περισσοτερο ψαρια και θαλασσινα ειναι στη διατροφη μας.

Παντως εχουμε τα μεγαλυτερα επιπεδα παχυσαρκιας στην ελλαδα σε σχεση με την Ευρωπη.. 

[SpeedFreak]

Κανονικα βαρια κρεατικα θελει 1, αντε 2 φορες το μηνα.
Ως Ελληνες περισσοτερο ψαρια και θαλασσινα ειναι στη διατροφη μας.

Πετραν έχεις απόλυτο δίκιο πιστεύω. Στη σχολή μου διδάχθηκα με αναλυτικό μπορω να πω τροπο μάθημα με τιτλο "αγωγη υγειας" όπου συμπερλαμβάνεται η μεσογειακη διατροφη και οι μεριδες κρεατος που συνιστανται ανα μηνα. 1-2 ειναι αρκετες και το ψαρακι με τα Ω3 λιπαρα του ειναι σουπερ να τρωμε και αρκετά παραπανω..

 

Όσον αφορα τον Γκάρυ, λέει πολύ εύστοχα ότι οι χειρότερες συμπεριφορές που δείχνουν έλλειψη σεβασμού είναι αποτέλεσμα μάθησης... Όταν οι άλλοι γυρω σου τρώνε κρέας και χοτ ντογκ με σοσ, όταν (από οικείο παραδειγμα) η οικογενεια σου εκτρεφει ολοκληρο κοπαδι κατσικια και βοδινα και τουλαχιστον δυο φορες την εβδομαδα τρως λίπος και  βοηθάς τον πατέρα σου στο "εθιμο" της σφαγής (ΜΙμιση), όταν η μανουλα λεει στο παιδακι  οτι θα εχει αμοιβη εαν θα φαει το χοιρινο του ολο με τις πατατουλες και το μαλωνει αν αρκεστει μονο στη σαλατα (ΣυντελεΣτιΚη ΜαΘηση), όταν η γεύση του κρεατος που σου πλασαρουν σου ιανοποιει τον ουρανισκο και τοποθετεις το κρεας στην κορυφη των διατροφικων σου επιλογων επειδη σε βομβαρδιζουν οι διαφημισεις (Κλασσικα Εξαρτηση)..

Και αυτά είναι τα πιο απά ίσως παραδειγματα.    Άντε να πεις τωρα στους αθλητες και στους βαρεων βαρών μπρατσαράδες να σταματησουν τα αυγουλακια και τα κρεατα με τις πρωτεινες τους κλπ κλπ..

Απο την άλλη, δεν συμμεριζονται οι Έλληνες την απολυτη χορτοφαγια, δηλαδη τον βεγκανισμο (veganism), γιατί ένα γιδάκι που και που θα το (α)γκαστρώσεις.Σωθηκαμε αν το Πάσχα ανταλλάξουμε τη γίδα και την προβατινα με βλήτα και σπανάκια.Εγώ δεν έχω θεμα προσωπικά, αλλά ο ελληννικος λαός? !Θα ελεγα δηλαδη στον Γκαρυ ότι από την ευκολία τη γευση τη συνηθεια και την παραδοση, αυτο που θα κρατουσε ίσως περισσότερο τον ελληνικό (τουλαχιστον) λαό από το να μη γίνει χρτοφάγος είναι η παραδοση και επειτα η συνηθεια.  Αλλά σίγουρα ξινίζω τη μουρη μου μπροστά στα τυπάκια με μπλούζες της ειρήνης και αυτοκόλλητα κλπ κλπ    Καλά κάνει και είναι επιθετικός,ειδικά σαυτό το σημείο.

 

Απο εκει και περα είχα ένα ερώτημα το οποίο απαντήθηκε.

Γιατι πρεπει να ειμαστε υπερβολικα χορτοφαγοι εφοσον η φύση μας δίνει απλόχερα προιόντα ζώων τα οποία μπορούμε να προσλάβουμε χωρις να βασανισθουν...? Αυγα μπορουμε να παρουμε απο κοτες ελευθερας βοσκής ή και μη υποδουλωμένες, όταν τα πρόβατα δε θα μπορουν να σηκωθουν να πάρουν τα πόδια τους θα μπορούσαμε επίσης να τους κόβουμε το περισσο μαλλάκι να τα αλαφρώνουμε, όπως επίσης δε βρίσκω το λόγο να στερούμαστε φρεσκο αγελαδινό γάλα πούσιο σε ασβέστιο, εφόσον το παίρνουμε με πλήρη ειρηνικό τρόπο από την αγελάδα, χωρίς να την ταίζουμε συγκεκριμένα πράματα όλη την ώρα. Έπειτα υπάρχει και το επιχείρημα ότι το αυγό έχει από μόνο του ταυτόχρονα το αντίδοτο για τη χοληστερίνη,σύμφωνα με ειδικούς... Αυτα τα αναρωτιεται ευλογα καθε ανθρωπος, πριν ομως ακουσει τον Γκαρυ να μιλα για εμετους της μέλισσας,περίοδο της κότας,για το γαλα που δεν το χρειαζομαστε ποτε στη ζωη κλπ.

 

Βρίσκω ανούσιο να παίρνουν οι βιομηχανίες το γάλα ζώων και αντί να το κάνουν μια απλή παστερίωση, το επεξεργάζονται τόσο, που στο τέλος πίνουμε ένα "τελματωμένο" υγρό, το οποίο ακόμη χειρότερα εάν είναι light λιπαρών... Ω ναι, αυτή είναι μια κακιά συνήθεια... Αλλά το να πίνουμε φρέσκο φίνο γάλα από την αγελάδα μας κάπου κάπου ή να δανειζόμαστε με προσοχη από "ειρηνικούς" παραγωγούς δεν το βρίσκω καθόλου κακιά συνήθεια. Αντί να κάνουμε ίσωμα δηλαδή την τροφική πυραμιδα του ανθρώπου, μπορούμε απλώς να δανεισθούμε μερικές ιδέες του Γκάρυ για να τη βελτιωσουμε (διακοπη διαρκων σφαγων και βασανιστηριων ζωων, σεβασμός της ζωής τους στην φύση, πολλές λαχανοτροφες κλπ κλπ) και να βελτιώσουμε και την ποιότητα ζωής συνάμα.  Και πάλι, αυτά ήταν λιγότερο αίολα επιχειρήματα πριν ακούσει κανείς τον Γκάρυ να μιλά για πύον και λοιμόξεις στους μαστους της αγελαδας.

 

Σκέφτομαι ότι οι άνθρωποι γύρω ακούνε τη λέξη vegeterian ή vegan σε οποιαδηποτε γλώσσα και σχολιάζουν αυτομάτως : Σαχλαμάρες!

Αυτό συμβαίνει επειδή το vegeterian και το vegan έχουν μετατραπεί σε ταμπέλες και όταν ακούει κάποιος τη λέξη vegeterian είναι σαν να ακούει τη λέξη χίπης!!

Πολύ πιθανώς ένα μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού να μετατρέπονταν κατευθείαν σε χορτοφάγοι εάν τα επειχηρήματα των vegeterians στηριζονταν περισσότερο στο κομμάτι όχι το ηθικό, αλλά αυτό της υγείας. Και αυτό γιατί οι άνθρωποι δεν δινουν σημασια στον τομεα της ηθικης όσον αφορα τα ζωα σε γενικες γραμμες και δεν ασχολούνται πρακτικά με την χορτοφαγία επειδή εφησυχάζουν την συνείδησή τους και ρίχνουν το φταίξιμο του βασανισμού των ζώων στις βιομηχανίες κλπ (πράγμα που ο Γκάρυ καταρρίπτει ολοκληρωτικά σχεδόν προε το τέλος της ομιλιας του λέγοντας ότι οι βιομηχανιες μας δινουν γαλα και το στερουν απτα μοσχαρια επειδή εμεις το ζηταμε.) Αν όμως γινόταν ευρέως αποδεκτό ότι τα εγκεφαλικα και τα καρδιακά και το φράξιμο αρτηριών και πολλά άλλα προβλήματα στην υγεία προκαλούνταν από τα ζωικά προιόντα, ο κόσμος θα ξεσκίζονταν να τα αφαιρέσει από τη διατροφή του κατευθείαν και η σόγια θα γινόταν πλέον ο βασιλιάς των τροφών,ακριβώς επειδή τώρα πρόκειται για τους ίδιους τους ανθρωπους, για την υγεια τους, για την μειωση των πιθανοτητων να πεθανουν νεοι και ωραίοι και δεν προκειται για τα ζωα,στα οποία κάνουμε τη χάρη και τα εκτρέφουμε...

[LethalMike]

Πετραν έχεις απόλυτο δίκιο πιστεύω. Στη σχολή μου διδάχθηκα με αναλυτικό μπορω να πω τροπο μάθημα με τιτλο "αγωγη υγειας" όπου συμπερλαμβάνεται η μεσογειακη διατροφη και οι μεριδες κρεατος που συνιστανται ανα μηνα. 1-2 ειναι αρκετες και το ψαρακι με τα Ω3 λιπαρα του ειναι σουπερ να τρωμε και αρκετά παραπανω..

 

Όσον αφορα τον Γκάρυ, λέει πολύ εύστοχα ότι οι χειρότερες συμπεριφορές που δείχνουν έλλειψη σεβασμού είναι αποτέλεσμα μάθησης... Όταν οι άλλοι γυρω σου τρώνε κρέας και χοτ ντογκ με σοσ, όταν (από οικείο παραδειγμα) η οικογενεια σου εκτρεφει ολοκληρο κοπαδι κατσικια και βοδινα και τουλαχιστον δυο φορες την εβδομαδα τρως λίπος και  βοηθάς τον πατέρα σου στο "εθιμο" της σφαγής (ΜΙμιση), όταν η μανουλα λεει στο παιδακι  οτι θα εχει αμοιβη εαν θα φαει το χοιρινο του ολο με τις πατατουλες και το μαλωνει αν αρκεστει μονο στη σαλατα (ΣυντελεΣτιΚη ΜαΘηση), όταν η γεύση του κρεατος που σου πλασαρουν σου ιανοποιει τον ουρανισκο και τοποθετεις το κρεας στην κορυφη των διατροφικων σου επιλογων επειδη σε βομβαρδιζουν οι διαφημισεις (Κλασσικα Εξαρτηση)..

Και αυτά είναι τα πιο απά ίσως παραδειγματα.    Άντε να πεις τωρα στους αθλητες και στους βαρεων βαρών μπρατσαράδες να σταματησουν τα αυγουλακια και τα κρεατα με τις πρωτεινες τους κλπ κλπ..

Απο την άλλη, δεν συμμεριζονται οι Έλληνες την απολυτη χορτοφαγια, δηλαδη τον βεγκανισμο (veganism), γιατί ένα γιδάκι που και που θα το (α)γκαστρώσεις.Σωθηκαμε αν το Πάσχα ανταλλάξουμε τη γίδα και την προβατινα με βλήτα και σπανάκια.Εγώ δεν έχω θεμα προσωπικά, αλλά ο ελληννικος λαός? !Θα ελεγα δηλαδη στον Γκαρυ ότι από την ευκολία τη γευση τη συνηθεια και την παραδοση, αυτο που θα κρατουσε ίσως περισσότερο τον ελληνικό (τουλαχιστον) λαό από το να μη γίνει χρτοφάγος είναι η παραδοση και επειτα η συνηθεια.  Αλλά σίγουρα ξινίζω τη μουρη μου μπροστά στα τυπάκια με μπλούζες της ειρήνης και αυτοκόλλητα κλπ κλπ    Καλά κάνει και είναι επιθετικός,ειδικά σαυτό το σημείο.

 

Απο εκει και περα είχα ένα ερώτημα το οποίο απαντήθηκε.

Γιατι πρεπει να ειμαστε υπερβολικα χορτοφαγοι εφοσον η φύση μας δίνει απλόχερα προιόντα ζώων τα οποία μπορούμε να προσλάβουμε χωρις να βασανισθουν...? Αυγα μπορουμε να παρουμε απο κοτες ελευθερας βοσκής ή και μη υποδουλωμένες, όταν τα πρόβατα δε θα μπορουν να σηκωθουν να πάρουν τα πόδια τους θα μπορούσαμε επίσης να τους κόβουμε το περισσο μαλλάκι να τα αλαφρώνουμε, όπως επίσης δε βρίσκω το λόγο να στερούμαστε φρεσκο αγελαδινό γάλα πούσιο σε ασβέστιο, εφόσον το παίρνουμε με πλήρη ειρηνικό τρόπο από την αγελάδα, χωρίς να την ταίζουμε συγκεκριμένα πράματα όλη την ώρα. Έπειτα υπάρχει και το επιχείρημα ότι το αυγό έχει από μόνο του ταυτόχρονα το αντίδοτο για τη χοληστερίνη,σύμφωνα με ειδικούς... Αυτα τα αναρωτιεται ευλογα καθε ανθρωπος, πριν ομως ακουσει τον Γκαρυ να μιλα για εμετους της μέλισσας,περίοδο της κότας,για το γαλα που δεν το χρειαζομαστε ποτε στη ζωη κλπ.

 

Βρίσκω ανούσιο να παίρνουν οι βιομηχανίες το γάλα ζώων και αντί να το κάνουν μια απλή παστερίωση, το επεξεργάζονται τόσο, που στο τέλος πίνουμε ένα "τελματωμένο" υγρό, το οποίο ακόμη χειρότερα εάν είναι light λιπαρών... Ω ναι, αυτή είναι μια κακιά συνήθεια... Αλλά το να πίνουμε φρέσκο φίνο γάλα από την αγελάδα μας κάπου κάπου ή να δανειζόμαστε με προσοχη από "ειρηνικούς" παραγωγούς δεν το βρίσκω καθόλου κακιά συνήθεια. Αντί να κάνουμε ίσωμα δηλαδή την τροφική πυραμιδα του ανθρώπου, μπορούμε απλώς να δανεισθούμε μερικές ιδέες του Γκάρυ για να τη βελτιωσουμε (διακοπη διαρκων σφαγων και βασανιστηριων ζωων, σεβασμός της ζωής τους στην φύση, πολλές λαχανοτροφες κλπ κλπ) και να βελτιώσουμε και την ποιότητα ζωής συνάμα.  Και πάλι, αυτά ήταν λιγότερο αίολα επιχειρήματα πριν ακούσει κανείς τον Γκάρυ να μιλά για πύον και λοιμόξεις στους μαστους της αγελαδας.

 

Σκέφτομαι ότι οι άνθρωποι γύρω ακούνε τη λέξη vegeterian ή vegan σε οποιαδηποτε γλώσσα και σχολιάζουν αυτομάτως : Σαχλαμάρες!

Αυτό συμβαίνει επειδή το vegeterian και το vegan έχουν μετατραπεί σε ταμπέλες και όταν ακούει κάποιος τη λέξη vegeterian είναι σαν να ακούει τη λέξη χίπης!!

Πολύ πιθανώς ένα μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού να μετατρέπονταν κατευθείαν σε χορτοφάγοι εάν τα επειχηρήματα των vegeterians στηριζονταν περισσότερο στο κομμάτι όχι το ηθικό, αλλά αυτό της υγείας. Και αυτό γιατί οι άνθρωποι δεν δινουν σημασια στον τομεα της ηθικης όσον αφορα τα ζωα σε γενικες γραμμες και δεν ασχολούνται πρακτικά με την χορτοφαγία επειδή εφησυχάζουν την συνείδησή τους και ρίχνουν το φταίξιμο του βασανισμού των ζώων στις βιομηχανίες κλπ (πράγμα που ο Γκάρυ καταρρίπτει ολοκληρωτικά σχεδόν προε το τέλος της ομιλιας του λέγοντας ότι οι βιομηχανιες μας δινουν γαλα και το στερουν απτα μοσχαρια επειδή εμεις το ζηταμε.) Αν όμως γινόταν ευρέως αποδεκτό ότι τα εγκεφαλικα και τα καρδιακά και το φράξιμο αρτηριών και πολλά άλλα προβλήματα στην υγεία προκαλούνταν από τα ζωικά προιόντα, ο κόσμος θα ξεσκίζονταν να τα αφαιρέσει από τη διατροφή του κατευθείαν και η σόγια θα γινόταν πλέον ο βασιλιάς των τροφών,ακριβώς επειδή τώρα πρόκειται για τους ίδιους τους ανθρωπους, για την υγεια τους, για την μειωση των πιθανοτητων να πεθανουν νεοι και ωραίοι και δεν προκειται για τα ζωα,στα οποία κάνουμε τη χάρη και τα εκτρέφουμε...

Long post(ευχαριστω) speedfreak και συμφωνω μαζι σου. Το θεμα του υπερκαταναλωτισμου εχει ξεφυγει, και οσο θες να αποφυγεις ζωικα προιοντα στην καθημερινοτητα σου, βαζοντας ενα μετρο στην καταναλωση, δυσκολευεσαι διοτι ολα πλεον τα φαγαδικα μεσα και ο Γρηγορης(και αλλα παρομοια) και τα κλασικα δεν σου δινουν vegan επιλογες. Για μερικους δεν ειναι ευκολο να αντισταθουν ειδικα οταν ειναι στην αρχη. Και δεν μιλαω για καθαρη vegan διατροφη.

 

 

Γιατι πρεπει να ειμαστε υπερβολικα χορτοφαγοι εφοσον η φύση μας δίνει απλόχερα προιόντα ζώων τα οποία μπορούμε να προσλάβουμε χωρις να βασανισθουν...?

Σου λεει οτι πρεπει να εισαι υπερβολικα χορτοφαγος για τον λογο οτι εισαι φυτοφαγο ον φυσιολογικα. Βασικα θελει να σου δειξει οτι κανονικα δεν ειναι στη φυση σου να τρως κρεας, και μετα το συνδεει και στα υπολοιπα επιχειρηματα του.

Στην καθημερινη μου ζωη μιας και εχω ερθει διακοπες στο πατρικο, ανοιγω ψυγειο και τα παντα εχουν ειτε κρεας ειτε παραγωγα τους. Οποτε με δυσκολευει πολυ.
Να ναι καλα το καταλοιπο μισθου μου που ψωνιζω για παρτυ μου, αλλα μιας και εχω μεταφερθει στην περισσοτερο πρακτικη πλευρα καταναλωσης βλεπω το οτι κανεις πλεον δεν γουσταρει να φαει πχ παξιμαδι με λιγο ελαιολαδο και χωρις τυρι. Αν τους πεις να το φανε χωρις τυρι θα σε κοιταξουν σε φαση "Απο ποιον πλανητη εισαι εσυ;" Ειναι αυτο που ειπε και ο γκαρυς οτι ακομα και στις σαλατες προσθετουν κρεας και τυρι.
Οι κρητικοι για παραδειγμα μιας που ζω 3 χρονια εκει περα, δεν τους εχω δει ουτε 1 μερα αν απεχουν απο το κρεας, ποσο μαλλον και συνφοιτητες μου, καθε μερα τρωνε πιτογυρα, και μετα παραπονιουντε γιατι ξυπνανε τοσο χαλια το πρωι η γιατι νιωθουν αδυναμοι και 0 ευεξια.
Βεβαια το χειροτερο γινεται στην Αμερικη οπου ο καπιταλισμος πλεον καταστρεφει ΚΑΙ την υγεια των αμερικανων.

Edited by LethalMike, 04 September 2015 - 16:42.

[SpeedFreak]

(Lethal Mike ξέχασα πριν να σου πω συγχαρητήρια για το θρεντ.)Ο Yourofski έχει πράγματι πολύ καλά επιχειρήματα, αν και στο σημειο που ενοτνα αποκάλεσε το μέλι εμετό, έχω μια μικρή ένσταση.. Το μέλι είναι το συμπυκνωμένο νέκταρ που απλά του προστίθονται κάποια ένζυμα από ότι διάβασα στο στομάχι των μελισσών... Ο εμετός είναι η αντίδραση του οργανισμού σε δηλητηρίαση... Με τις μέλισσες δε συμβαίνει κάτι τέτοιο. Ούτως ή άλλως το μέλι περιέχει σχεδόν ολοκληρωτικά φρουκτόζες και τέτοιες άλλες φυσικές ζάχαρες, οπότε αναρωτιέμαι αν όντως αξίζει να ενταχθεί στην κατηγορία μα τα κρέατα και τα γάλατα και τα τυριά και τα "κακα" ζωικα προιόντα .... Ούτως ή άλλως καμία ιδιότητά του δεν είναι ζημιογόνα, τουναντίον, από τα ιπποκρατκά χρόνια κιόλας εντάσσονταν στα καλυτερα θεραπευτικα συστατικα. Μήπως λοιπόν να αναθεωρηθεί ως "υγρό βοτάνι" ή κάτι τέτοιο??

Ούτως ή άλλως, δε θα βρεις στις μέρες μας άτομο που να καταναλώνει το μέλι με τους κουβάδες ( - Winnie Pooh)

[Lord Leon]

Μια μικρη παρατηρηση: το οτι ειμαστε φυσιολογικα φυτοφαγοι ειναι μια σαχλαμαρα και μιση. φυσικά και μπορεις να επιβιωσεις χωρις παρα πολλες ομαδες τροφιμων, αρκει να παιρνεις καποιας μορφης πρωτεινη, αλλά το πεπτικο σου συστημα εχει χαρακτηριστικα και των δυο ομαδων, όπως λιγο πολυ σε ολα τα παμφαγα.

Απο εκει και περα δεν εχει να κανει με το ποσο χρειαζομαστε το καθε τι για να επιβιωσουμε ή για να μαστε υγιείς - δεν ειναι κριτηριο αυτο. Εξισου μεγαλη σημασια εχει και το πως περναει καλα ο καθενας. Και γενικως οταν εισαι στη δυτικη κουλτουρα, θελοντας και μη ολο και καπου θα εισαι συνενοχος απο αυτα που απολαμβανεις. Από παιχνιδια και ρουχα που φταχτηκαν απο παιδικη εργασια, μεχρι προϊόντα που φτιαχτηκαν ή δοκιμαστηκαν σε ζωα, ή που δεν ανακυκλωνονται κτλ. pick your poison.

 

Εννοειται πως συμφωνώ στο μέτρο, με ότι και αν σημαινει για τον καθένα. Στον τροπο που προσπαθει να διαδωσει ο καθενας τη αποψαρα του κανοντας και λεγοντας ότι χρειαστει εχω ενα θεμα.

[SpeedFreak]

Μια μικρη παρατηρηση: το οτι ειμαστε φυσιολογικα φυτοφαγοι ειναι μια σαχλαμαρα και μιση. φυσικά και μπορεις να επιβιωσεις χωρις παρα πολλες ομαδες τροφιμων, αρκει να παιρνεις καποιας μορφης πρωτεινη, αλλά το πεπτικο σου συστημα εχει χαρακτηριστικα και των δυο ομαδων, όπως λιγο πολυ σε ολα τα παμφαγα.

Καλησπέρα Lethal Mike. Όταν ο Gary Yurofski αναφερει οτι ειμαστε φυσικολογικα φυτοφαγοι, εννοει ανατομικα, εχει καποια σοβαρα επιχειρηματα, τα οποια υποτιμησες για τον χ ψ λόγο.Συζητουσα χθες με εναν φιλο τα επιχειρηματα υπερ της χορτοφαγικης φυσης του ανθρωπου και μου προβαλλε αντισταση με το : "Και τους κυνοδοντες δηλαδη τι τους εχουμε? Πες μου ένα φυτοφαγο ζωο που να εχει κυνοδοντες."

Όπως εξηγει και ο Γκαρυ,  οι κυνοδοντες δεν αποτελουν αποκλειστικο διαχωριστικο χαρακτηριστικο μεταξυ σαρκοφαγων και φυτοφαγων... Ο χιμπατζης ειναι φυτοφαγος και εχει κυνοδοντες.  Οι πποποταμος εχει κυνοδοντες.. Και εμεις εχουμε κυνοδοντες, αλλα προφανως αλλον για να κοψουμε καποια σκληρη τροφη και...τέλος...μέχρι εκει μπορει να φτασει η χρηση τους.

Έπειτα υποτιθεται πως δεν εχουμε ανατομικα χαρακτηριστικα που διαθετους τα παμφαγα απο εκει και περα. Υπάρχει κάποια εξηγηση που ξέρεις που να αποδεικνύει πως έχουμε ανατομικα χαρακτηριστικά παμφάγου ζώου?? Ο χαρακτηρισμος παμφαγος μαλλον στηριζεται σε μια απλη παρατηρηση των συνηθειων του ανθρωπου, που δεν εκτεινεται στο κομματι της φυσιολογιας-ανατομιας του, αλλά στο κομμάτι "είχα μυαλο και το μαγειρεψα, μου άρεσε η γεύση, το ένταξα στις συνηθειες και τις παραδοσεις μου,τις μετέφερα και στις επόμενες γενεές'.

[Lord Leon]

Καλησπέρα Lethal Mike. Όταν ο Gary Yurofski αναφερει οτι ειμαστε φυσικολογικα φυτοφαγοι, εννοει ανατομικα, εχει καποια σοβαρα επιχειρηματα, τα οποια υποτιμησες για τον χ ψ λόγο.Συζητουσα χθες με εναν φιλο τα επιχειρηματα υπερ της χορτοφαγικης φυσης του ανθρωπου και μου προβαλλε αντισταση με το : "Και τους κυνοδοντες δηλαδη τι τους εχουμε? Πες μου ένα φυτοφαγο ζωο που να εχει κυνοδοντες."

Όπως εξηγει και ο Γκαρυ,  ...

Πάρτο αλλιώς δε με λεν μιχάλη XD

Και τέλοσπάντων, είναι προφανές ότι δεν εψαξες ποτέ σοβαρά να δεις πως διαχωρίζονται τα είδη, απλά οι αποψεις των vegans ταιριαζαν με τα γουστα σου και εχεις παρει μια αμυντική στάση πισω από αυτές.

 

Υπάρχουν διαφοροι λογοι που υπαρχουν πολλες διαφοροποιησεις αναμεσα σε παμφαγα είδη, αλλα και αναμεσα σε σαρκοφαγα ή παμφαγα. Επισης υπαρχουν λογοι που ενας λυκος  μπορει να ζησει και μονο  με φυτά, αλλα δε θα αφησει ποτε ενα προβατο να παει για καροτα. Και που οι φυτοφαγες αρκουδες γουσταρουν ψαρακι και μελι.

Επισης υπαρχουν λογοι που καποιοι ανθρωποι χρειαζονται περισσοτερο κρεας απο καποιους αλλους για να νιωθουν καλά και υγιεις. Και παρα πολλά άλλα ενδιαφεροντα πραγματα. 

 

Αλλά αν πραγματικά κάποιος θελει να πεισει άλλους ανθρωπους οτι μια ισορροπημένη παμφαγική δίαιτα, δεν ειναι φυσιολογική για εναν άνθρωπο αλλά πάει κοντρα στη φυση του, αυτος ειναι που πρεπει να φερει επιχειρηματα. Δηλαδή, όχι αν μας ειναι αχρηστοι ξερω γω οι κυνοδοντες (κάποιοι δεν εχουν καν) αλλά γιατι το να "τρως μια μαρεγκα ή φετουλα με λαδοριγανη ειναι ανωμαλια και βδελυγμα επειδη το σωμα σου δεν ειναι φτιαγμενο για αυτο". Σκοπος δεν ειναι να απορριπτεις επιχειρηματα οσων γουστάρουν κρεας, τότε εισαι απλά hater. Σκοπος ειναι να εχεις μια επιστημονικά τεκμηριωμενη εναλλακτικη προταση απεναντι την παμφαγια.

 

Ας ερθει καποιος με τετοια επιχειρηματα, και τότε έχουμε συζητηση.  

[SpeedFreak]

Πάρτο αλλιώς δε με λεν μιχάλη XD

Και τέλοσπάντων, είναι προφανές ότι δεν εψαξες ποτέ σοβαρά να δεις πως διαχωρίζονται τα είδη, απλά οι αποψεις των vegans ταιριαζαν με τα γουστα σου και εχεις παρει μια αμυντική στάση πισω από αυτές.

 

Υπάρχουν διαφοροι λογοι που υπαρχουν πολλες διαφοροποιησεις αναμεσα σε παμφαγα είδη, αλλα και αναμεσα σε σαρκοφαγα ή παμφαγα. Επισης υπαρχουν λογοι που ενας λυκος  μπορει να ζησει και μονο  με φυτά, αλλα δε θα αφησει ποτε ενα προβατο να παει για καροτα. Και που οι φυτοφαγες αρκουδες γουσταρουν ψαρακι και μελι.

Επισης υπαρχουν λογοι που καποιοι ανθρωποι χρειαζονται περισσοτερο κρεας απο καποιους αλλους για να νιωθουν καλά και υγιεις. Και παρα πολλά άλλα ενδιαφεροντα πραγματα. 

 

Αλλά αν πραγματικά κάποιος θελει να πεισει άλλους ανθρωπους οτι μια ισορροπημένη παμφαγική δίαιτα, δεν ειναι φυσιολογική για εναν άνθρωπο αλλά πάει κοντρα στη φυση του, αυτος ειναι που πρεπει να φερει επιχειρηματα. Δηλαδή, όχι αν μας ειναι αχρηστοι ξερω γω οι κυνοδοντες (κάποιοι δεν εχουν καν) αλλά γιατι το να "τρως μια μαρεγκα ή φετουλα με λαδοριγανη ειναι ανωμαλια και βδελυγμα επειδη το σωμα σου δεν ειναι φτιαγμενο για αυτο". Σκοπος δεν ειναι να απορριπτεις επιχειρηματα οσων γουστάρουν κρεας, τότε εισαι απλά hater. Σκοπος ειναι να εχεις μια επιστημονικά τεκμηριωμενη εναλλακτικη προταση απεναντι την παμφαγια.

 

Ας ερθει καποιος με τετοια επιχειρηματα, και τότε έχουμε συζητηση.

Εχμμ... ναι, είναι που αποχτησα περισσοτερο αποσο πρεπει  οικειοτητες με τον Μηχαλη!!! Τιμή σου να σε φωναζω με το ονομα του δημιουργου ενος τετοιου θρεντ.

Δεν ειμαι χορτοφαγος και λατρευω και εγω αρκετες φορες τη γευση του κρεατος.. Ο Γκάρυ δεν απέρριψε μόνο τα επιχειρήματα όσων επιμένουν να ειναι κρεατοφαγοι, αλλά και επέμεινε σε επιχειρηματα υπέρ των βίγκαν και της λίστας με τις τροφες... Το είπα και πιο πάνω.. Σύμφωνα με τον Γκάρυ, η αρκούδα είναι παμφάγο γιατι τρωει και μελι αλλα και ψαρι..Το ψαρι ειναι ομως ωμο.. Εμείς αυτοαποκαλουμαστε παμφαγοι από την άποψη ότι με τη φωτιά εξαλείφουμε την ωμότητα του κρέατος και την οποιαδηποτε τοξινη και ετσι μόνο μπορουμε να το φάμε.... Και τα ζαχαρωτα και τα πατατακια (όπως και το κρεας) κάνουν τους ανθρώπους να νιώθουν ωραία, αλλα την υγεια την επιβαρυνουν..

Ο Γκάρυ στην τελική -αν και μιλησε αρκετα- δεν ήθελε να θιξει τόσο πολύ στο γεγονός αν είμαστε παμφάγοι ή χορτοφάγοι κλπ, ήθελε νομίζω να εστιάσει περισσότερο στο ηθικό κομμάτι και στο κομμάτι της υγείας όσον αφορά την κρεατοφαγία. Έχει λόγο λοιπόν να ειναι "hater".

[LethalMike]

Εχμμ... ναι, είναι που αποχτησα περισσοτερο αποσο πρεπει  οικειοτητες με τον Μηχαλη!!! Τιμή σου να σε φωναζω με το ονομα του δημιουργου ενος τετοιου θρεντ.

Δεν ειμαι χορτοφαγος και λατρευω και εγω αρκετες φορες τη γευση του κρεατος.. Ο Γκάρυ δεν απέρριψε μόνο τα επιχειρήματα όσων επιμένουν να ειναι κρεατοφαγοι, αλλά και επέμεινε σε επιχειρηματα υπέρ των βίγκαν και της λίστας με τις τροφες... Το είπα και πιο πάνω.. Σύμφωνα με τον Γκάρυ, η αρκούδα είναι παμφάγο γιατι τρωει και μελι αλλα και ψαρι..Το ψαρι ειναι ομως ωμο.. Εμείς αυτοαποκαλουμαστε παμφαγοι από την άποψη ότι με τη φωτιά εξαλείφουμε την ωμότητα του κρέατος και την οποιαδηποτε τοξινη και ετσι μόνο μπορουμε να το φάμε.... Και τα ζαχαρωτα και τα πατατακια (όπως και το κρεας) κάνουν τους ανθρώπους να νιώθουν ωραία, αλλα την υγεια την επιβαρυνουν..

Ο Γκάρυ στην τελική -αν και μιλησε αρκετα- δεν ήθελε να θιξει τόσο πολύ στο γεγονός αν είμαστε παμφάγοι ή χορτοφάγοι κλπ, ήθελε νομίζω να εστιάσει περισσότερο στο ηθικό κομμάτι και στο κομμάτι της υγείας όσον αφορά την κρεατοφαγία. Έχει λόγο λοιπόν να ειναι "hater".

Και εγω το ιδιο θεωρω, εφοσον δεν μπορεις να χωνεψεις ωμο κρεας, και απο την στιγμη που μπει μεσα σου μεχρι να βγει, θα εχει σαπισει λογω του μηκους του εντερου μας. Ενω σε ενα σαρκοφαγο το μηκος ειναι μικρο οποτε το κρεας περναει γρηγορα απο μεσα χωρις να αρχισει να σαπιζει. 
Και οντως αυτο που θελει να αποδειξει ο γκαρυς ειναι τα ηθικα επιχειρηματα περι των ζωων.

Εχει φτιαξει και καταφυγιο για ζωα ο τυπας. Μιλαει βρωμικα παλι

Youtube Video

Edited by LethalMike, 06 September 2015 - 13:57.

[iristella]

Πάντως και οι χιμπατζήδες τρώνε (και) κρέας και οι ιπποποταμοι τα δοντάκια τους τα έχουν για τελείως διαφορετικό λόγο άσχετο με την τροφή. 

Kαι πάρα πολλά λαχανικά είναι καλό να μαγειρεύονται για τους ίδιους λόγους που μαγειρεύεται και το κρέας. Πχ αν φας ωμές πατάτες οι οποίες είναι και λίγο πράσινες θα έχεις δυσάρεστες επιπτώσεις από τη σολανίνη.  Τα φασόλια έχουν μεγάλα ποσοστά λεκτίνης. 

Οπότε παιδιά ωραία και καλά αυτά τα οποία λέτε αλλά ας μην προσπαθούμε να βγάλουμε από την μύγα ξύγκι. 
 

[LethalMike]

Πάντως και οι χιμπατζήδες τρώνε (και) κρέας και οι ιπποποταμοι τα δοντάκια τους τα έχουν για τελείως διαφορετικό λόγο άσχετο με την τροφή. 

Kαι πάρα πολλά λαχανικά είναι καλό να μαγειρεύονται για τους ίδιους λόγους που μαγειρεύεται και το κρέας. Πχ αν φας ωμές πατάτες οι οποίες είναι και λίγο πράσινες θα έχεις δυσάρεστες επιπτώσεις από τη σολανίνη.  Τα φασόλια έχουν μεγάλα ποσοστά λεκτίνης. 

Οπότε παιδιά ωραία και καλά αυτά τα οποία λέτε αλλά ας μην προσπαθούμε να βγάλουμε από την μύγα ξύγκι. 
 

Δεν προσπαθουμε τιποτα. We are just stating some facts.
Το 99% απο λαχανικα και φρουτα μπορουν να φαγωθουν ωμα, οπως και τo σαλιο και το πεπτικο μας εχει ενζυμα που διασπανε τους υδατανθρακες.
Η πατατα οπως και η μελιτζανα ανηκουν στην ιδια οικογενεια φυτων, οπου και τα 2 μπορουν να σκοτωσουν η αρωστησουν τον καταναλωτη. Κυριως η μελιτζανα μεσω αλεργικου σοκ.
Αλλα ας το συγκρινουμε με το κρεας, υπαρχει καποια μορφη κρεατος που μπορεις να φας ωμη; Δε νομιζω.
Εμ δεν νομιζω να μπορεις να φας ωμα φασολια, γιατι ειναι αρκετα σκληρα.. Και δεν νομιζω να υπαρχουν και πολλα οσπρια τα οποια τρωγωντε ωμα.
Υπαρχουν ακομα περισσοτερα επιχειρηματα τα οποια λεει μεσα στο βιντεο στη διαλεξη του.