47 replies to this topic

[Erebos]

Spoiler:

Η σκηνή του άλματος πρέπει να ιδωθεί μαζί με τη σκηνή του μπουλιιγκ που υπέστη η νεαρά στη πισίνα. Εκεί δεν έκανε το άλμα γιατί την ανάγκαζαν ενώ στο κτίριο έπεσε επειδή το επέλεξε. Η δύναμη που αποκτά ο άνθρωπος όταν αποκτά τον έλεγχο της ζωής του.

Σίγουρα δεν είναι ρεαλιστικό όπως δεν είναι ρεαλιστικό που δυο παιδιά είναι πιο έξυπνα από όλη τη χώρα. Και το Coppelion για παράδειγμα παρόμοιο ήταν. Κραυγαλέες παραβιάσεις της κοινής λογικής.

Spoiler:

Ακόμα και ο συμβολισμός είναι προβληματικός. Η Risa δεν πήρε την ζωή στα χέρια της. Πριν βάλει την τελευταία βόμβα, ο Nine της είπε ότι ή θα γίνει συνεργός τρομοκρατών ή θα πεθάνει. That's not really a choice. Από εκείνη τη στιγμή μέχρι το άλμα στα χέρια του Twelve, η Risa κάνει αυτό που της λένε γιατί δεν μπορεί να κάνει διαφορετικά. Προφανώς το intent του σεναριογράφου ήταν αυτό που λες αλλά it failed.

 

Και δεν είδαμε ακόμα αν και πόσο έξυπνοι είναι. Αυτό που είδαμε είναι ότι έχουν φαινομενικά αστείρευτους πόρους.

Edited by Erebos, 11 July 2014 - 20:46.

[Keito]

Spoiler:

Ακόμα και ο συμβολισμός είναι προβληματικός. Η Risa δεν πήρε την ζωή στα χέρια της. Πριν βάλει την τελευταία βόμβα, ο Nine της είπε ότι ή θα γίνει συνεργός τρομοκρατών ή θα πεθάνει. That's not really a choice.

Spoiler:

Μα και στην ζωή ποτέ δεν μπορείς να κάνεις οτιδήποτε θες ανεξαρτήτως των συνθηκών για να χαρακτηριστείς ως άτομο που παίρνει την ζωή στα χέρια του. Ποτέ βασικά δεν μπορείς να είσαι ανεξάρτητος από συνθήκες. 

Τις περισσότερες φορές μάλιστα λες ότι το έχεις κάνει αυτό, όταν έχεις βρεθεί σε μια πολύ πιεστική κατάσταση λόγω των συνθηκών και κάνεις μια επιλογή. Δηλαδή διαλέγεις εσύ τι θες απ'τη ζωή σου με βάσει τις δυνατότητες που σου δίνονται. Ανεξαρτήτως του αν οι συνθήκες είναι ίσως πιο ακραίες στην σειρά παρά στην (τις περισσότερες φορές τουλάχιστον) ζωή, δεν παύουν να είναι συνθήκες και δεν παύει ένας άνθρωπος να καλείται να πάρει την ζωή του στα χέρια του τότε. Αν ήταν απλά να είχε το ελεύθερο πάντα χωρίς περιορισμούς μάλλον περισσότερο θα την άφηνε να κυλάει.

 

Και ναι, το να πεθάνεις είναι επιλογή.

 

Anyway εμένα δεν με έχει ενθουσιάσει πολύ το συγκεκριμένο, αν και το βλέπω αρκετά ευχάριστα. Αρκετά στοιχεία δεν μου κάθονται καλά ακόμα αλλά ίσως βγάλουν κάποιο περισσότερο νόημα αργότερα.

[Erebos]

Spoiler:

Μα και στην ζωή ποτέ δεν μπορείς να κάνεις οτιδήποτε θες ανεξαρτήτως των συνθηκών για να χαρακτηριστείς ως άτομο που παίρνει την ζωή στα χέρια του. Ποτέ βασικά δεν μπορείς να είσαι ανεξάρτητος από συνθήκες. 

Τις περισσότερες φορές μάλιστα λες ότι το έχεις κάνει αυτό, όταν έχεις βρεθεί σε μια πολύ πιεστική κατάσταση λόγω των συνθηκών και κάνεις μια επιλογή. Δηλαδή διαλέγεις εσύ τι θες απ'τη ζωή σου με βάσει τις δυνατότητες που σου δίνονται. Ανεξαρτήτως του αν οι συνθήκες είναι ίσως πιο ακραίες στην σειρά παρά στην (τις περισσότερες φορές τουλάχιστον) ζωή, δεν παύουν να είναι συνθήκες και δεν παύει ένας άνθρωπος να καλείται να πάρει την ζωή του στα χέρια του τότε. Αν ήταν απλά να είχε το ελεύθερο πάντα χωρίς περιορισμούς μάλλον περισσότερο θα την άφηνε να κυλάει.

 

Και ναι, το να πεθάνεις είναι επιλογή.

Spoiler:

Ντάξει, αν πάμε να αμφισβητούμε την ελεύθερη βούληση γενικώς, ξεφεύγουμε λίγο από το θέμα.

 

Η ουσία είναι ότι η Risa βοήθησε τα αγόρια επειδή είτε α) δεν είχε τα κότσια να κάτσει να πεθάνει, είτε β) ακολούθησε το ένστικτο της επιβίωσης. Οτιδήποτε από τα δύο να έγινε, η Risa δεν επέδειξε ελεύθερη βούληση ούτε πήρε τη ζωή στα χέρια της, αντιθέτως έβαλε τη ζωή της στα χέρια των αγοριών. Δεν υπάρχει καμία διαφορά με το bullying στο σχολείο.

[Tea-chan]

Ummm... what to say about this now...

 

Spoiler: Episode 1

Το πρώτο επεισόδιο δεν ήταν κάτι παραπάνω από ότι ξέραμε από τη περίληψη πάνω-κάτω. Η ατμόσφαιρα είναι του γούστου μου, αλλά σα να προσπαθεί υπερβολικά πολύ να το πάει ρεαλιστικό/dark/something-something, ειδικά με τα character designs με τα μεγάλα μάτια και ολίγον τί... την ηλικία των παιδιών. Το να έχουν ένα τέτοιο παρελθόν δε μου φαίνεται περίεργο. Να μπορούν να καταφέρουν ένα τέτοιο χτύπημα σε τέτοια ηλικία μου φαίνεται. Εάν ήταν κοντά στα 30 να πω ναι. Αλλά έτσι στραβομουτσουνιάζω.

 

Από τα στοιχεία που με ενόχλησαν ήταν το όλο γράψιμο της Lisa (και περίεργο όνομα για Γιαπωνέζα! Μήπως είναι half-half?). Είπαμε κομπλεξικιά, αλλά όχι κι έτσι! Επίσης, θα συμφωνήσω κι εγώ ότι ενώ ο συγγραφέας ήθελε να δείξει τη δύναμη επιλογής, αυτό το "έλα μαζί μας ή ψόφα" μόνο επιλογή δε το λες. Αυτό είναι καθαρά εκβιασμός. Κι ας πάει το σενάριο να τραβάει τα μαλλιά του μετά, γλείφοντας τη καραμέλα "YOU CHOSE THIS!" κι άλλα τέτοια κουλά.

 

Θα του δώσω μέχρι το 3ο επεισόδιο, μιας και το πρώτο είναι σα να μην είδα σχεδόν τίποτα που δεν ήξερα.

[1451]

Spoiler: 2

Ενισχύεται η θεωρία ότι η Λίζα μπορεί να μην έχει Ιάπωνα πατέρα. Βλέπουμε ότι τους εγκατέλειψε. Ελπίζω μόνο να μην είναι απλώς δικαιολογία για μετέπειτα εμφάνισή του κι εμπλοκή στην υπόθεση με το von που γράφουν τα παιδιά.

Σκεφτόμουν και πριν γιατί ανεβάζουν τα βίντεο στο youtube κι όχι στο nico. Μπορεί να θέλουν να απευθυνθούν στο παγκόσμιο κοινό. Αν είναι έτσι, το μυστικό του αρχηγού της αστυνομίας ανακατεύει και κόσμο από άλλες χώρες.

Edited by 1451, 17 July 2014 - 22:24.

[Erebos]

Spoiler: 2

Ενισχύεται η θεωρία ότι η Λίζα μπορεί να μην έχει Ιάπωνα πατέρα. Βλέπουμε ότι τους εγκατέλειψε. Ελπίζω μόνο να μην είναι απλώς δικαιολογία για μετέπειτα εμφάνισή του κι εμπλοκή στην υπόθεση με το von που γράφουν τα παιδιά.

Σκεφτόμουν και πριν γιατί ανεβάζουν τα βίντεο στο youtube κι όχι στο nico. Μπορεί να θέλουν να απευθυνθούν στο παγκόσμιο κοινό. Αν είναι έτσι, το μυστικό του αρχηγού της αστυνομίας ανακατεύει και κόσμο από άλλες χώρες.

Spoiler:

Δεν υπάρχουν νομίζεις περιπτώσεις που λόγω χρεών ή άλλων λόγων ιάπωνες πατεράδες εγκαταλείπουν την οικογένειά τους? Όσο για το όνομα της Risa, είναι πολύ σύνηθες πλέον να δίνουν ξένα ονόματα στα παιδιά τους (πχ Juri, Rize, Mari κλπ).

 

Πώς έβγαλες συμπέρασμα από το Youtube ότι εμπλέκονται και άλλες χώρες? Το VON (που σημαίνει ελπίδα στα Ισλανδικά) δεν ήταν στο βίντεο-προκήρυξη. Μόνο η αστυνομία ξέρει ότι συνδέεται με το κλεμμένο πλουτώνιο.

 

 

Μου φάνηκε παράξενο που κανένας δεν ήξερε το γρίφο της Σφίγγας παρα μόνο τα 2 "μυαλά" της αστυνομίας.

Γκάφα #1: Ο ασπρομάλλης λέει ότι οι 9-12 χρησιμοποιούν την ελληνική προφορά της λέξης και όχι την αιγυπτιακή, ενώ συμβαίνει το αντίθετο.

Γκάφα #2: Η εναλλακτική έκδοση του μύθου από τον Shibasaki (και τους 9-12) δεν βγάζει νόημα γιατί πρώτα ο Οιδίπους βρήκε την Σφίγγα, μετά παντρεύτηκε την Ιοκάστη, και μετά τυφλώθηκε και αυτοεξορίστηκε.

[Tea-chan]

Ουάου, ΟΚ. Αρχίζει και φαίνεται η τεμπελιά στο γράψιμο.

 

Spoiler: 2

Δε με ενδιαφέρουν καθόλου μα καθόλου οι δύο πρωταγωνιστές. Δεν έχουν τίποτε συμπαθητικό πάνω τους, εκτός από το σχέδιό τους (ίσως) το οποίο είναι τόσο ρηχός λόγος για συμπάθεια που απαξιώ να το πάρω υπ'όψην. Κάνει κρα ότι ήταν πειραματόζωα όταν ήταν μικροί σε κάποιο ίδρυμα και εκτός από το γεγονός ότι ένα τέτοιο σενάριο είναι χιλιοπαιγμένο, δε πετυχαίνει να τους δώσει sympathetic qualities με τη καμία.

 

Είναι σπαστικό το πώς συμπεριφέρεται το σενάριο στη Lisa. Μάθαμε τη κατάσταση με τη νευρωτική μάνα της και μετά από εκεί, ζήτημα να είχε δυο ατάκες στο επεισόδιο.

 

Ο γρίφος ήταν για γέλια. Όσο κι αν έψαξα, δε μπόρεσα να βρω αυτή τη version του αινίγματος και μάλλον αυτός που το έγραψε το έβγαλε από το μυαλό του. Πράγμα που το κάνει τρομερά τεμπέλικο γράψιμο (instance no. 1), μιας και το κοινό δεν έχει καμία σύνδεση με τη σειρά και το σασπένς που υποτίθεται ότι δημιουργεί.

 

Και το κερασάκι τη τούρτα: κανένας δε σκοτώθηκε στην έκρηξη του επ. 1. Ορίστε; Σόρρυ κι όλας, αλλά είναι προφανές ότι η όλη έκρηξη και η εικόνα της εμπνεύστηκε από τη 11/9 στην Αμερική όπου σκοτώθηκε κόσμος και κοσμάκης, αλλά όχι εδώ! Για να κρατήσουμε τα 2 αγόρια ακόμη σε σημείο όπου δε θα νοιώθουμε τύψεις που θα τους υποστηρίζουμε, πρωταγωνιστές καθώς είναι, δε θα τους κάνουμε δολοφόνους, όχι βέβαια! Τα παιδάκια έχουν άλλο σκοπό, δεν είναι κοινοί τρομοκράτες! Κύριε συγγραφέα, είδαμε τη ζημιά στο εμπορικό, είδαμε κόσμο να τράχει πανικόβλητος από τα συντρύμμια, έχεις το θράσος να μας λες ότι ένα τέτοιο συμβάν είχε 0 θανάτους, έστω και χωρίς τη σύνδεση με το συμβάν στο πραγματικό κόσμο; My suspension of disbelief flied out of the window.  Όχι επειδή θέλω θάνατο και EDGY σενάριο σώνει και καλά μουαχαχαχαχα, but that was lazy writing.

 

Θα δω και το 3ο επεισόδιο κι αν συνεχίσει έτσι, dropped.

[1451]

Σχετικά με το 2

Spoiler:

όσον αφορά την εικασία με το youtube. Φαντάζομαι ότι το λογικό είναι αν ήθελαν να γνωστοποιήσουν τις πράξεις τους μόνο στην Ιαπωνία θα επέλεγαν μια υπηρεσία που είναι δημοφιλής μόνο εκεί. Από τη στιγμή που επέλεξαν μια υπηρεσία που είναι γνωστή παγκοσμίως, θεωρώ ότι το μήνυμα που περνάνε στοχεύει σε όλο τον κόσμο.

 

Στο κτίριο δεν σκοτώθηκαν άτομα επειδή δεν το ήθελαν οι ακτιβιστές τρομοκράτες. Όχι ότι έχουν πρόβλημα να εκτελέσουν κόσμο, απλά στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν το θεώρησαν σκόπιμο. Δεν πιστεύω ότι θέλει να τους παρουσιάσει σαν καλά παιδιά η σειρά, έχει μια ιστορία να πει και μέσα σε αυτήν εμπεριέχεται καί η απάθεια του κόσμου που όσο δεν αδικείται θεωρεί ότι ο κόσμος μας είναι ένα δίκαιο μέρος.

Edited by 1451, 18 July 2014 - 20:52.

[Erebos]

Σχετικά με το 2

Spoiler:

όσον αφορά την εικασία με το youtube. Φαντάζομαι ότι το λογικό είναι αν ήθελαν να γνωστοποιήσουν τις πράξεις τους μόνο στην Ιαπωνία θα επέλεγαν μια υπηρεσία που είναι δημοφιλής μόνο εκεί. Από τη στιγμή που επέλεξαν μια υπηρεσία που είναι γνωστή παγκοσμίως, θεωρώ ότι το μήνυμα που περνάνε στοχεύει σε όλο τον κόσμο.

 

Στο κτίριο δεν σκοτώθηκαν άτομα επειδή δεν το ήθελαν οι ακτιβιστές. Όχι ότι έχουν πρόβλημα να εκτελέσουν κόσμο, απλά στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν το θεώρησαν σκόπιμο. Δεν πιστεύω ότι θέλει να τους παρουσιάσει σαν καλά παιδιά η σειρά, έχει μια ιστορία να πει και μέσα σε αυτήν εμπεριέχεται καί η απάθεια του κόσμου που όσο δεν αδικείται θεωρεί ότι ο κόσμος μας είναι ένα δίκαιο μέρος.

Spoiler: 2

Αυτό με το Youtube δεν αρκεί για να βγάλεις αυτό το συμπέρασμα. Και στο Samurai Flamenco τα ερασιτεχνικά βίντεο στο Youtube τα έδειχνε, όχι στο nico nico douga.

Άλλωστε ιαπωνικά μιλάνε στο κάτω-κάτω. Αν ήθελαν να απευθυνθούν παγκοσμίως, θα φρόντιζαν τουλάχιστον το μήνυμά τους να είναι στα αγγλικά.

 

Και please, μην τους λες ακτιβιστές. Τρομοκράτες είναι, με όλη τη σημασία της λέξεως.

[eleospleon]

Spoiler:

Ούτε κρύο ούτε ζέστη μέχρι στιγμής αλλά θα συνεχίσω για να δω που το πάει.

Πιστεύω ότι η αναφορά στο ότι ο πατέρας της κοπέλας τους αφησε μαλλον δεν ήταν τυχαια και ισως να εμφανιστει καποια στιγμη, αλλα μπορει και ίσως να είναι καποιος που έχουμε δει π.χ ο αστυνομικός που λύνει σταυρόλεξα ( δικη μου εικασια ).
Και για το αν θέλουν κρατήσουν τους τρομοκράτες- ακτιβιστές "αγνούς" με το να μην σκοτώνουν κόσμο, συμπαθείς αυτό δεν πρόκριτε να τους κάνει αλλά από ότι φαίνεται θα μας πασάρουν πολύ tragic back story

[GhostPrince]

Spoiler:

M'αρέσει που πετάξανε και τον γρύφο της σφύκας στο δεύτερο XD *κουλτούρα*....or NOT

Αν και νιώθω ότι αρχίζει και *σαπίζει* ολίγον το άνιμε κιοι χαρακτήρες αρχίζουν και με κουράζουν λίγο, προσωπικά μου κρατά αρκετά το ενδιαφέρον για την ώρα. Αν δεν καταστραφεί πολύ θα ναι σίγουρα στα ευχάριστα άνιμε της σεζόν.

[Erebos]

Και το lazy writing συνεχίζεται lol

 

Spoiler: 3

Φαίνεται οι 9-12 εκτός από βομβιστές είναι και wizard-class supah-hackah.

Κατασκεύασαν ψευδή ταυτότητα για να προσληφθεί ο 9 από τον πυρηνικό σταθμό και έσβησαν οποιοδήποτε ίχνος του μετά την κλοπή του πλουτωνίου.

Επίσης, δωροδόκησαν τον χειριστή του γερανού με wired transfer από "fake" λογαριασμό (lol wat).

 

Η Risa συνεχίζει να είναι ο πιο αδιάφορος χαρακτήρας της σειράς.

[1451]

Spoiler: 3

Διευκρινίζεται πουθενά αν αυτοί έκαναν τις πλαστές ταυτότητες και κανόνισαν τη δωροδοκία; Γιατί δεν αποκλείεται να έχουν κι άλλον συνεργάτη. Αυτός ο χειριστής γερανού που ανέκριναν περισσότερο φοβόταν τον δανειστή του παρά την αστυνομία. Εντελώς αλλού.

Η επιστροφή του Shibazaki σε μάχιμα λημέρια συνοδεύεται από διαγωνισμούς γνώσεων. Τί καί πού έκανε ο οιδίποδας, με ποιον ιαπωνικό θεό μπορεί να αντιστοιχιστεί. Είναι σαν να παρακολουθώ παιχνίδι γνώσεων και όχι κυνηγητό φυγάδων.

 

Η Ρισα αν τελικά εγκατασταθεί στο κρησφύγετό τους, θα είναι και η αιτία που θα τους ανακαλύψουν τελικά και θα τους πιάσουν πριν ολοκληρώσουν το σχέδιό τους.

 

Από τις αναμνήσεις που δείχνουν από το ίδρυμα, δεν φαίνεται να είναι άνθρωποι φαινόμενα αλλά παρατημένα παιδιά που μυστηριωδώς έγιναν υπερπράκτορες. Αν δεν υπάρχει κάποια άλλη αιτία(πχ εισαγωγή εξωγήινου dna), και η σειρά θέλει να μας πει ότι ο οποιοσδήποτε μπορεί να γίνει ο,τιδήποτε πάει για drop.

Edited by 1451, 25 July 2014 - 21:20.

[Tea-chan]

Surprisingly more interesting αν και το lazy writing δίνει και πάιρνει.

 

Spoiler: 3

'Ηταν πιο ανεκτό επεισόδιο, επειδή μάλλον επικεντρώθηκε στον αστυνομικό και όχι στα αγόρια. Το αίνιγμα ήταν κάπως πιο... "λογικό" να το πεις, αν και αυτή η ψευτοκουλτούρα που παρουσιάζει μου σπάει τα νεύρα.

 

Ο νεαρός αστυνομικός με την ελιά στη μούρη ήταν για ΜΠΟΥΝΙΕΣ. Η όλη του ζήλια για τον Shibazaki (or whatever this guy is called), ήταν τέρμα εκνευριστική.

 

Επίσης, φαίνεται ότι εκείνο το κορίτσι με τα άσπρα μαλλιά που είδαμε το flashback να καίγεται επέζησε, μιας και είναι και στο opening. Μάλλον θα την "επιστρατεύσουν" όταν θα έρθει η στιγμή του πλουτωνίου.

 

Μπορεί η σειρά να σταματήσει να σπαταλά τζάμπα τη Lisa και να της δώσει ένα πιο αξιόλογο ρόλο; Δηλαδή, έχεις ρε φίλε έναν χαρακτήρα με ρεαλιστικά προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίζει ο καθένας στη ζωή του, και επικεντρώνεσαι σε δύο super-geneuis χαρακτήρες με κανένα κοινό χαρακτηριστικό με το audience σου. Μπράβο, τί να πω...

 

Με τον στυνομικό στο επίκεντρο έγινε κομματάκι καλύτερο, αλλά μάλλον θα το αφήσω να περάσουν πιο πολλά επεισόδια να δω που θέλουν να το πάνε.

[plotolp]

Το Zankyou no Terror μου τράβηξε το ενδιαφέρον από το πρώτο επεισόδιο αλλά βλέποντας εχθές και το τέταρτο μπορώ να πω ότι το βρίσκω από τα καλύτερα της σεζόν μέχρι τώρα. Όσο ξεδιπλώνετε το σενάριο γίνετε σταθερά όλο και καλύτερο, ενώ σχέδιο και ost είναι φοβερά. Μου αρέσουν πάρα πολύ όλοι οι πρωταγωνιστές (ειδικά η Risa) και ότι είναι δυσδιάκριτα τα όρια του ποιος είναι πραγματικά ο "κακός" της υπόθεσης.

 

Also το τέταρτο επεισόδιο είχε την καλύτερη σκηνή που έχω δει σε anime φέτος!

Spoiler: 4

The bike scene. Οι αλλαγές της κάμερας, το απίστευτο ost από πίσω και η ερώτηση της Risa..

"Are u going to destroy the whole world?". Τόσο ωραία φτιαγμένο.. Δεν χορταίνω να το βλέπω..

 

Youtube Video

 

Edited by plotolp, 02 August 2014 - 19:31.