69 replies to this topic

[iristella]

Γιατι πραγματικα φαινεται απο το πρωτο chapter η διαφορα αναμεσα στο ενα και στο αλλο. Εχω προσπαθήσει να το διαβασω δυο φορες και το παραταω με αηδια.

 

[Anelis]

μα αφου το παρατησες, πως λες οτι εχει διαφορετικη προσεγγιση;

παντως αν ετοιμαζεται και δευτερη σαιζον. ισως δω ολη τη σειρα οταν ολοκληρωθει και αυτη,

Spoiler:

τουλαχιστον πιστευω να φτασουν μεχρι το σημειο στο φεστιβαλ

.

 

 

Γιατί για να πω ότι "το παράτησα" προφανώς πρέπει να το έχω διαβάσει ή να έχω διαβάσει κομμάτια του, γιατί σου φαίνεται περίεργο;
Και ό,τι κεφάλαια διάβασα χειριζόντουσαν το θέμα με μια ανώριμη φετιχιστική ματιά τύπου ecchi-pervy που δεν είχε καμία σχέση με το anime και το ψυχογράφημα που κάνει στους χαρακτήρες του. Γι αυτό και το παράτησα χωρίς να το διαβάσω κανονικά γιατί είδα ότι έχει διαφορετική προσέγγιση.

[Petran79]

 

 

 

Γιατί για να πω ότι "το παράτησα" προφανώς πρέπει να το έχω διαβάσει ή να έχω διαβάσει κομμάτια του, γιατί σου φαίνεται περίεργο;
Και ό,τι κεφάλαια διάβασα χειριζόντουσαν το θέμα με μια ανώριμη φετιχιστική ματιά τύπου ecchi-pervy που δεν είχε καμία σχέση με το anime και το ψυχογράφημα που κάνει στους χαρακτήρες του. Γι αυτό και το παράτησα χωρίς να το διαβάσω κανονικά γιατί είδα ότι έχει διαφορετική προσέγγιση.

 

και τα δυο γενικα βασιζονται σε μια χαλια και ανουσια ιστορια, απλα το anime την παρουσιαζει με αργοτερο ρυθμο ενω το manga με πιο φρενηρη ρυθμο, συν το οτι εκει οι μαθητες ειναι μαθητες Γυμνασιου, ενω στο ανιμε μοιαζουν με Λυκειου.

 

το θεμα ομως δεν ειναι αν το ανιμε καλλιτεχνικα ειναι εξαισιο, το θεμα ειναι πως το σεναριο ειναι χαλια. δεν εχω και τοση ορεξη να ξαναδω τετοιο πραγμα δυο φορες. για αυτο χαραμιστηκε το ανιμε.

 

Να ηταν κατι σα το Ciguatera που εχει πολυ καλυτερα ψυχογραφηματα, να ελεγα ναι.  αλλα ο κοσμος δεν ζηταει τετοια πραγματα....

[Anelis]

και τα δυο γενικα βασιζονται σε μια χαλια και ανουσια ιστορια, απλα το anime την παρουσιαζει με αργοτερο ρυθμο ενω το manga με πιο φρενηρη ρυθμο, συν το οτι εκει οι μαθητες ειναι μαθητες Γυμνασιου, ενω στο ανιμε μοιαζουν με Λυκειου.

 

το θεμα ομως δεν ειναι αν το ανιμε καλλιτεχνικα ειναι εξαισιο, το θεμα ειναι πως το σεναριο ειναι χαλια. δεν εχω και τοση ορεξη να ξαναδω τετοιο πραγμα δυο φορες. για αυτο χαραμιστηκε το ανιμε.

 

 

Εξακολουθείς να μιλάς για το manga. Απ' 'ο,τι έχω διαβάσει από το manga πάντως δεν έχει διαφορά μόνο ο ρυθμός. Το θέμα αντιμετωπίζεται διαφορετικά και το σενάριο αλλάζει γιατί έχουμε rotoscoping οπότε μπορούμε να δούμε και τις μικροεκφράσεις των ηθοποιών που έχουν παραμείνει στο σχέδιο με αποτέλεσμα να μιλάμε για άλλο σενάριο. Επίσης η σκηνοθεσία και οι γωνίες λήψης σε αναγκάζουν να εστιάσεις αλλού και να καταλάβεις διαφορετικά πράγματα για κάθε χαρακτήρα. Το anime είναι καλλιτεχνικά εξαίσιο στο σύνολό του (σκηνοθεσία, σχέδιο, animation, μουσική, σενάριο, φωτογραφία, ηθοποιοί/voice actors), όχι γιατί είναι "αργό" ή "όμορφο". 

 

Εάν δε θες να δεις τη σειρά γιατί είσαι πεισμένος ότι δε θα σου αρέσει οκ -δεν προσπαθώ να σε πείσω-, αλλά ΔΕΝ μπορείς να την κρίνεις με βάση το manga. Είναι διαφορετικά πράγματα.

[phm]

Χωρίς να έχω διαβάσει το manga πολύ (το έριξα ματιά στα πρώτα chapters), είναι αλήθεια ότι ταιριάζει σαν ύφος περισσότερο το anime.

Αλλά όπως και να το κάνουμε η ιστορία έτσι όπως εξελίχθηκε ήταν από λίγο έως πολύ καφρίλα. Δεν υπάρχει εξήγηση γιατί συμπεριφέρονται έτσι οι πρωταγωνιστές μέσα σε μια ολόκληρη season, πέραν του να λένε γενικολογίες όπως δεν αντέχω άλλο, θέλω να σηκωθώ να φύγω, διαβάζω ποιήματα και κάπως αυτό συνδέεται με το νόημα της ζωής και τέτοια.

Η ίδια η συμπεριφορά τους δε είναι ακραία, ειδικά της Νακάμουρα και του Κάσουγκα. Στο μεγαλύτερο μέρος της σειράς δίνει την εντύπωση ότι υπάρχει υπερβολή μόνο και μόνο για να υπάρχει υπερβολή. Όταν έχεις υπερβολικές συμπεριφορές, θα πρέπει να υπάρχει και μια εξήγηση που πατάει κάπου πέραν του "είναι έφηβοι και έχουν ψυχολογικά". Βέβαια μπορείς να βάλεις την φαντασία σου να δουλέψει και να υποθέσεις, αλλά αυτό δεν δουλεύει πάντα.

Ως καφρίλα είχε την φάση του, αλλά όχι και να πούμε ότι είναι και αριστούργημα.

[Anelis]

Ως καφρίλα είχε την φάση του, αλλά όχι και να πούμε ότι είναι και αριστούργημα.

Θα έπρεπε να επιφυλάσσομαι γιατί δεν έχω δει τα 2 τελευταία επεισόδια, είναι αλήθεια, και δεν ξέρω τι θα πείτε εσείς, εγώ πάντως το λέω ότι είναι αριστούργημα

 

~Για τα υπόλοιπα περί υπερβολών και εφηβικών συμπεριφορών είχα ξανα-αναφερθεί εδώ, αν και η αλήθεια είναι ότι δεν σε καταλαβαίνω. Θέλω να πω ότι δε μου έδωσε την αίσθηση ότι μένει στο ότι "έφηβοι είναι", ούτε ότι οι συμπεριφορές τους δεν ταιριάζουν με τους χαρακτήρες τους. Εκτός αν η εξήγηση η οποία θεωρείς ότι λείπει είναι τύπου "τον βάραγαν μικρό και τώρα έχει απωθημένα". Για μένα είναι καλύτερο που δεν έχει κάτι τέτοιο γιατί το θεωρώ απλοϊκό και εντελώς μπακαλοδουλειά λες και μια ανθρώπινη ψυχοσύνθεση βασίζεται μόνο σε ένα περιστατικό. Γι αυτό και μου αρέσουν ιδιαίτερα οι χαρακτήρες και η δόμηση και παρουσίασή τους, γιατί καταλαβαίνεις γιατί πράττουν έτσι χωρίς να χρειάζεται να το αναγάγεις σε ένα "σκοτεινό παρελθόν". Δεν καταλαβαίνω γιατί το αποκαλείς καφρίλα αλλά καταλαβαίνω ότι μπορούν δύο άνθρωποι να απολαμβάνουν το ίδιο πράγμα για διαφορετικούς λόγους. 

[phm]

Θα έπρεπε να επιφυλάσσομαι γιατί δεν έχω δει τα 2 τελευταία επεισόδια, είναι αλήθεια, και δεν ξέρω τι θα πείτε εσείς, εγώ πάντως το λέω ότι είναι αριστούργημα
 
~Για τα υπόλοιπα περί υπερβολών και εφηβικών συμπεριφορών είχα ξανα-αναφερθεί εδώ, αν και η αλήθεια είναι ότι δεν σε καταλαβαίνω. Θέλω να πω ότι δε μου έδωσε την αίσθηση ότι μένει στο ότι "έφηβοι είναι", ούτε ότι οι συμπεριφορές τους δεν ταιριάζουν με τους χαρακτήρες τους. Εκτός αν η εξήγηση η οποία θεωρείς ότι λείπει είναι τύπου "τον βάραγαν μικρό και τώρα έχει απωθημένα". Για μένα είναι καλύτερο που δεν έχει κάτι τέτοιο γιατί το θεωρώ απλοϊκό και εντελώς μπακαλοδουλειά λες και μια ανθρώπινη ψυχοσύνθεση βασίζεται μόνο σε ένα περιστατικό. Γι αυτό και μου αρέσουν ιδιαίτερα οι χαρακτήρες και η δόμηση και παρουσίασή τους, γιατί καταλαβαίνεις γιατί πράττουν έτσι χωρίς να χρειάζεται να το αναγάγεις σε ένα "σκοτεινό παρελθόν". Δεν καταλαβαίνω γιατί το αποκαλείς καφρίλα αλλά καταλαβαίνω ότι μπορούν δύο άνθρωποι να απολαμβάνουν το ίδιο πράγμα για διαφορετικούς λόγους.

Βασικά δεν έχω πρόβλημα με τις υπερβολές αυτού καθαυτού, ίσα ίσα που συχνά μου αρέσουν (και ίσως είναι και ένας από τους λόγους που τελικά με τράβηξε η σειρά). Απλά ο τρόπος που παρουσιάστηκε η σειρά και οι χαρακτήρες από την μια ήθελα να την πάρω στα σοβαρά, αλλά από την άλλη ένα άλλο κομμάτι μου έλεγε, δεν γίνεται να το πάρεις στα σοβαρά αυτό το πράγμα. Φαντάζομαι στον καθένα φαίνεται διαφορετική η σειρά, αλλά εμένα μου φάνηκε ψυχωτική ! ¨Έχοντας δει και το τελευταίο επεισόδιο (που δεν θυμάμαι πλέον τι γίνεται ), δεν άντεξα τελικά, την έσβησα την σειρά

Τώρα για τους χαρακτήρες, δεν είπα να δείξουν ένα συγκεκριμένο περιστατικό στο παρελθόν απαραίτητα, αλλά τουλάχιστον θα μπορούσε να προβάλει τους προβληματισμούς των χαρακτήρων, τουλάχιστον του Κάσουγκα.

[Petran79]

τελικα ειπα να δω τη σειρα και κρινοντας απο το τελευταιο επεισοδιο, μαλλον δεν παμε για δευτερο κυκλο. Χωρια που αν, υποθετικα παντα, ληψει η Νακαμουρα, το πραμα καταρρεει.

 

Oσον αφορα τη συγκριση anime-manga:

 

οντως το ανιμε καποια πραγματα τα παρουσιαζει με πολυ καλλιτεχνικο τροπο, εστω και αν το παραξυλωσε....6 λεπτα να περπατανε μαζι οι δυο τους σε αργο πλανο; Αγγελοπουλος το παιζει;

 

οι χαρακτηρες και η ψυχολογια  τους περνανε σε ενα νεο επιπεδο. Επισης καταλαβαινεις καλυτερα την μικρη επαρχιακη πολη που μενουν και τους κατοικους της.

 

Θα συνιστουσα να αποφυγετε να διαβασετε το manga πριν το ανιμε. Το ανιμε πετυχαινει αρκετα καλα να μεταφερει την ατμοσφαιρα του ψυχολογικου θριλερ. Εχασε μερος της ατμοσφαιρας του ετσι, αφου ηξερα τι θα συμβει.

 

Απο την αλλη ομως το manga πετυχαινει να ψυχολογησει τον Κασουγκα αρκετα καλυτερα. Στη σειρα αυτο το κατορθωνουν μονο απο το 10ο επεισοδιο και μετα. Γιατι στο Manga αναπτυσσει καλυτερα τους μονολογους του,  τις σκεψεις του και την κοσμοθεωρια του, κατι που δεν φαινεται και πολυ στη σειρα, ακομα και στο 7ο επεισοδιο οταν γινεται το...μπαχαλο. Μεχρι τοτε η σειρα πιο πολυ εστιαζει στις υστερικες αντιδρασεις του, παρα στον εσωτερικο του κοσμο

 

Απο την αλλη η Νακαμουρα αν και στη σειρα ειναι ο καλυτερος χαρακτηρας, στο manga ειναι πολυ πιο τρομακτικη. Ισως γιατι στη σειρα πηγαν να την κανουν πιο ανθρωπινη και φυσιολογικη απο οτι δειχνει.

 

Η Σαικο...ε..Σεικι απο την αλλη στη σειρα ειναι μια απαγοητευση, αν και παιρνει μπρος στο δευτερο μερος κυριως, οποτε δικαιολογειται.

 

Θα την συνιστουσα και εγω σε οποιον ενδιαφερεται να δει τη σειρα. Αν κανουν κατι αναλογο στο μελλον με ποιοτικοτερο rotoscoping και ενα καλυτερο σεναριο, τοτε θα μιλαμε για αριστουργημα. κριμα τωρα να βλεπεις σε μια σκηνη τους γονεις του παιδιου απελπισμενους και να μη φαινονται οι φατσες τους.....

 

Γενικα παντως μου δωσαν την εντυπωση, πως οποιοδηποτε χαλια manga να περνανε, παλι θα βγαζαν το ιδιο ποιοτικο αποτελεσμα. 

[Sukeban]

 Εγώ είμαι κολλημένη από το 2011 με τον συγκερκριμένο manga. Ούτε καν με το anime. Κάθε 10 του μήνα ξεροσταλιάζω στoν υπολογιστή και περιμένω να βγει καινούριο update. Δεν ξέρω γιατί όλοι το βλέπουν τόσο αρνητικά,πραγματικά. Είναι ότι πιο ρεαλιστικό,σε θέμα ψυχοσύνθεσης,έχω διαβάσει ποτέ. Από ότι έχω συμπεράνει πάντως,αυτή την ιστορία είτε τη μισείς,είτε τη λατρεύεις.

[eleospleon]

Ούτε αριστούργημα μπορώ να το πω αλλα ούτε και σαβούρα, το μανγκα δεν το εχω διαβασει οποτε δεν μπορω να σχολιάσω για πως ειναι σε σχεση με το ανιμε, απο αυτα που λετε ολοι εδω ομως δεν πιστεύω να το τολμήσω.

 

Θα έλεγα οτι ηταν μια πολύ ιδιαίτερη σειρα, καθε φορα που το εβλεπα απο την μια με εκανε να νιώθω αβολη απο την αλλη με το που τελείωνε το επεισόδιο ήθελα να δω το επόμενο,

 

Spoiler:

Πολλοί σχολιάσανε οτι δεν είναι ρεαλιστικοί οι χαρακτήρες, ειδικά η Saeki, δεν μπορώ να πω οτι κάποια σημεία και έμενα με ξένισαν αλλά και πάλι δεν βρίσκω τρελή την συμπεριφορά της, μέχρι το τέλος και ακόμα και τώρα δεν ξέρουμε πολλά ούτε για την ψυχολογία της οτι για τα πραγματικά της συναισθήματα ειδικά απέναντι στον Kasuga, βρίσκω καθόλου απίθανο όντως κάποιος να αντιδρούσε με τον τρόπο που αντέδρασε αυτή όταν ανακάλυψε τι έκανε ο Kasuga.

Η Nakamura προφανώς είχε πολύ περισσότερο βάθος σαν χαρακτήρας από όσα μπορέσαμε να δούμε και ελπίζω αν γίνει 2η season να μας βοηθήσει να την γνωρίσουμε καλύτερα ( τώρα μιλάω όπως είπα χωρίς να έχω διαβάσει το μανγκα όποτε μπορεί να είμαι και τελείως λάθος)

Ο Kasuga ήταν ο μονος που στην αρχη δεν μου άρεσε πολυ σαν χαρακτήρας, λιγο creepy και γεματος ηττοπάθεια, στο τέλος μόνο ήταν σαν να έκανε ενα μπαμ και σταμάτησε να ειναι μονο follower.

 

Νομίζω θα έχει και 2η season πάντως, ετσι τουλάχιστον κατάλαβα απο το τελευταίο επεισόδιο.

[Shiro_Tamori]

Γενικά συμφωνώ με Κέννυ, ο μόνος λόγος που το διάβασα  και είδα είναι η Nakamura και η επιθυμία να δώ την εξέλιξή της. Μπορεί να μην είναι αντικειμενικά ό,τι καλύτερο σαν έργο, but i'm a sucker for

Spoiler:

sociopath female chars

  like so 10/10 for me.




Οι υπόλοιποι χαρακτήρες φρικτοί και μιαρά αδιάφοροι, αν πέθαιναν όλοι εν μία νυκτί (ναι και ο πρωταγωνιστής) ούτε που θα ανοιγόκλεινα τα μάτια μου.
 

"I demand ultimate loyalty. Those who served before were once loyal to another Champion, and for that, they must pay in blood."

-Hitomi


Αχ αν δεν ήταν shounen...

Spoiler:

To manga δεν ήταν και τόσο κακό αν το έπιανες μετά τα γεγονότα του άνιμε πάντως, αν και Νακαμούρα σαφώς ανώτερη εμφανισιακά στο άνιμε (περισσότερες ατέλειες). Όπως είναι λογικό μετά το συμβάν στη γιορτή σαπουνοπερεύει αλλά πραγματικά θέλω να το τελειώσω καθαρά για τη Νακαμούρα. Όσο σκέφτομαι ότι ο γιωτάς πρωταγωνιστής έχει μάτια για τη Σαέκι τόσο θέλω να τον κόψω ανθρωπιστικά στα 2. Αντί να κλεφτούν με τη Νακαμούρα και να στήσουν ένα χαρούμενο μίνι Fight Club ... Αλλά τέτοιος γιωτάς είναι

Υ.Γ.:

The triarchic model, formulated by Christopher J. Patrick et al., suggests that different conceptions of psychopathy emphasize three observable characteristics to varying degrees. Analyses have been made with respect to the applicability of measurement tools such as the Hare Psychopathy Checklist (PCL, PCL-R) and Psychopathic Personality Inventory (PPI) to this model.^[1][7]

• Boldness. Low fear including stress-tolerance, toleration of unfamiliarity and danger, and high self-confidence and social assertiveness. The PCL-R measures this relatively poorly and mainly through Facet 1 of Factor 1. Similar to PPI Fearless dominance. May correspond to differences in the amygdala and other neurological systems associated with fear.^[1][7]
• Disinhibition. Poor impulse control including problems with planning and foresight, lacking affect and urge control, demand for immediate gratification, and poor behavioral restraints. Similar to PCL-R Factor 2 and PPI Impulsive antisociality. May correspond to impairments in frontal lobe systems that are involved in such control.^[1][7]
• Meanness. Lacking empathy and close attachments with others, disdain of close attachments, use of cruelty to gain empowerment, exploitative tendencies, defiance of authority, and destructive excitement seeking. The PCL-R in general is related to this but in particular some elements in Factor 1. Similar to PPI Coldheartedness but also includes elements of subscales in Impulsive antisociality. Meanness may possibly be caused by either high boldness or high disinhibition combined with an adverse environment. Thus, a child with high boldness may respond poorly to punishment but may respond better to rewards and secure attachments which may not be available under adverse conditions. A child with high disinhibition may have increased problems under adverse conditions with meanness developing in response.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Shiro_Tamori: 15 Μάρτιος 2014 - 22:17

[Hanzo]

Εξηγησε μου γιατι ο πρωταγωνιστης δεν ειναι πολυ καλος και πειστικος χαρακτηρας. Στο ανιμε παντα, το αλλο δεν το εχω διαβασει.

 

Επισης το οτι ειναι shonen τι παει να πει ακριβως? Ενιωσες οτι δεν μπορεσε να πει την ιστορια του λογω...demographic?

[Shiro_Tamori]

Πειστικός είναι, αλλα εγώ προσωπικά τον θεωρώ απάλευτο γιατί μισώ αυτή την τεράστια αναποφασιστικότητά του.

Αν το άνιμε δεν ήταν shounen το ζευγαράκι θα είχε ξεκινήσει να δολοφονεί κόσμο εδώ και καιρό (sociopath dominant, remember?).

Θα είχαμε κάτι σε στύλ http://en.wikipedia.org/wiki/Bonnie_and_Clyde, πράγμα που

Spoiler:

θα ήταν πολύ πιο ενδιαφέρον από τις βλακείες μετά το φεστιβάλ στο manga.

Άμα γίνεσαι corrupted, καντο σωστά

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Shiro_Tamori: 16 Μάρτιος 2014 - 17:55

[pasxaleas]

Για όποιν ενδιαφέρεται βγήκε το τελευταίο chapter του manga.

[Shiro_Tamori]

Spoiler: manga&anime

>Both Nakamura and Tokiwa are based on author's wife
>Saeki is supposed to be a "very popular and normal" girl. Author hates this kind of girl the most personally. She is the kind of girl who tries to make everyone likes her. The author wants to ask those who like Saeki "You're not being serious that you actually like this kind of personality, right?"
>Family is an important element in AnK
>Nakamura represents the purest and the most honest form. "If she wants to revolt to the teacher for the sake of it, wouldn't it just be easier to use violence? You see, this alone proves how pure she is "She wasn't trying to be mean when she said "bug". This is how she naturally is.
>Nakamura is not a tsundere
>Hentai is a very special word in AnK, it doesn't mean acts like "stealing panties"
>"If Kasuga really is a genius or pervert, the best ending for him would be suicide, but that wouldn't be what I wanted to write." "If the protagonist didn't perform his ability in his life, what would he become? That's what I wanted to write." Basically the author thought that the first part of AnK was already well expressed in so many literature. The second part of AnK was what he actually wanted to write.
>"Nakamura was very lovely!" when she cried
>Author loves hentai manga. But he wanted to make Nakamura mentally hentai, not physically hentai
>Saeki was a symbol of the mountain, and mountain was a symbol of mother. (Remember both Nakamura and Kasuga wanted to escape the mountain)
>Tokiwa has the same desire as Nakamura deep inside her heart. But the different thing between them is that Tokiwa "accepted the society".
>AnK is a autobiography of the author

Some facts about the manga & the anime...

Προσωπικά χάρηκα με το τέλος γιατί επιτέλους είδαμε

Spoiler: manga&anime

τι πραγματικά ζούσε η Nakamura και πως ό,τι εκδηλωνόταν προς τα έξω ήταν απλά μια αντανάκλαση της σχιζοφρένειας (μάλλον) από την οποία έπασχε. Εν τέλει μάλλον δεν ήταν sociopath, αν λάβει κανείς υπόψιν και τη συμπεριφορά της στο event της γιορτής της πόλης.

Ζούσε ουσιαστικά παγιδευμένη στον δικό της παραμορφωμένο και εφιαλτικό κόσμο και ήθελε με κάθε τρόπο να ελευθερώσει όσα τη βασάνιζαν, είτε μέσω της συμπεριφοράς της προς την κοινωνία και πιο συγκεκριμένα στον Kasuga που νόμιζε η ίδια ότι ήταν "σαν και αυτή", είτε , όταν κατάλαβε ότι ήταν ανέφικτο να τους κάνει να βιώσουν όσα την κυνηγούσαν, πεθαίνοντας.

Εν τέλει "Based on Chp 53, her mom mentioning she's been calm lately, and considering her poor memory, her preoccupation with the Sun, it's not a stretch to believe she was on anti-psychotic meds."

Γενικά είναι ένα manga/anime που θα σύστηνα σε όποιον θέλει να διαβάσει κάτι σχετικό με mental disorders, κοινωνική απομόνωση και αποκλίνουσες συμπεριφορές που κάποιες φορές προκαλούν κλπ..

Σημείωση ότι το manga το έπιασα μετά το σημείο που τελειώνουν τα events του anime, κυρίως από περιέργεια να μάθω τι θα γινόταν με τη Nakamura γιατί είχα ψυλλιαστεί πως ο βανδαλισμός στο σχολείο θα ήταν μόνο η αρχή του πάρτυ.

Για όνομα του θεού όμως ρε mangaka, ξέρουμε ότι αντιπαθείς τις δημοφιλείς κοπέλες, ήταν ανάγκη να φτιάξεις αυτό το παλτό την Nanako; Well i guess τα πολλά hentai καμιά φορά επιδρούν αρνητικά στο έργο ενός δημιουργού

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από mono: 30 Μάιος 2014 - 12:35
spoiler tag description