- Όλοι ξέρουμε ότι στα seinen anime όταν υπάρχει fanservice στην τηλεοπτική τους έκδοση υπάρχει λογοκρισία και για λόγους νομοθεσίας και για να πουλήσουν τα dvd/blu-ray. Ωραία ως εδώ. Αλλά το να λογοκρίνεις ακόμα και τα pantyshots όχι μόνο είναι γελοίο αλλά δεν έχει και νόημα.
Επίσης απίστευτα ηλίθιο το βρίσκω το γεγονός ότι bishoujo σειρές όπως το MM! υποτίθεται ότι ποντάρουν στο fanservice αλλά δεν έχουν ούτε το υποτυπώδες fanservice. Ούτε καν pantyshots. Tότε πείτε μου, για ποιό λόγο να χαραμίσω τον χρόνο μου σε τέτοιες αηδίες; Eπειδή είμαι ηλίθιος, γι' αυτό.
Έχω την εντύπωση ότι τα τελευταία χρόνια υπάρχει απίστευτη συντηρητικότητα στα ecchi anime σε βαθμό ηλιθιομάρας. Δεν εξηγείται αλλιώς ότι σε anime όπως το Bathing with Hinako που ενώ είναι αμιγώς προϊόν για λιγουριασμένους otaku δεν βλέπεις ούτε ρώγες στο στήθος της Hinako αλλά ούτε καν τα οπίσθιά της. Συγνώμη αλλά ή φτάχνεις ecchi anime ή δεν φτιάχνεις. Αποφασίστε.
Σε κάτι τέτοιες περιπτώσεις είναι που νοσταλγώ τα anime του '90 όπου το fanservice αποτελούσε το κερασάκι στην τούρτα σε anime-αριστουργήματα όπως το Gunbuster και τo Street Fighter II: The Animated Movie. Ναι, καλά ακούσατε, στο Street Fighter όπου σε σκηνή ντουζ με την Chun-Li την βλέπουμε γυμνόστηθη.
- Αν και εξακολουθούν να βγαίνουν ακόμα αξιομνημόνευτες, ποιοτικές, κωμικές σειρές για όλα τα γούστα με το κιλό, λείπουν οι σειρές που έχουν αυτό το κάτι που είχαν κωμικές σειρές του '90 και με έχουν κάνει να τις λατρέψω ακόμα και σήμερα όπως Ranma 1/2, Sexy Commando Gaiden, Akazukin Chacha, Hare+Guu, Kerokero Chime, Goldfish Warning, Mahoujin Guru Guru...Σειρές σαν κι αυτές σπάνια βγαίνουν σήμερα όπως το Tentai Senshi Sunred (τ' οποίο παρεπιπτόντως χρειάζεται οπωσδήποτε νέα season). Mάλλον πρέπει να ρωτήσω σε "Anime recommendations" thread για παρόμοια anime της τότε εποχής που μου διαφεύγουν.
Χαίρω πολύ. Αν ήθελε κάποιος να δει μονάχα "χαριτωμενιές" θα κατέβαζε εικόνες και δεν θα καθόταν να δει σειρές ολόκληρες. Τέτοιες σειρές για να τραβήξουν κόσμο ποντάρουν και στο καλό, κωμικό στοιχείο όπως το Lucky Star και το Ichigo Mashimaro (από τις λίγες σειρές με μικρά, χαριτωμένα κοριτσάκια που είναι τόσο αστεία που προσελκύει ακόμα κι άτομα που μισούν τα moe) ή στην όμορφη, ζεστή ατμόσφαιρα με ωραία slice of life σκηνικά, ανάλαφρες, κωμικές πινελιές κι άποψη σκηνοθεσία όπως το Bincho-tan (ομολογουμένως όχι από τις σειρές που θα τραβήξουν άτομα που δεν τους αρέσουν τα moe αλλά τουλάχιστον αποτελεί ποιοτική δουλεία κι όχι άλλη μια αδιάφορη μετριότητα στον σωρό).Δε νομίζω ότι κανείς στις τελευταίες σελίδες αυτού του θέματος είπε ότι οι όποιες ""χαριτωμενιές"" είναι αρκετές για να πεις ένα έργο καλό. Το θέμα είναι να μπορείς να δεις και πέρα από αυτές, είτε υπάρχουν, είτε όχι, για να κρίνεις αν κάτι έχει βάθος και πχοιότητα.
Μάλλον έχεις μπερδέψει τις χρονολογίες κι απευθύνεσαι για δεκαετίες του '80 και του '90 όπου γινόταν της κακομοίρας από μέτρια κι απαίσια OVA σειρές με ημιτελές σενάριο. Σπάνια να πετύχεις τότε ποιοτικές OVA σειρές με ολοκληρωμένο σενάριο όπως το FLCL και το K.O. Beast. Αλλά ακόμα και να υπήρχε κάτι πραγματικά ενδιαφέρον (κυρίως βασισμένα σε επιτυχημένα manga) αντί να βγάζανε μια ολοκληρωμένη σειρά αρκόντουσταν μ' ένα απλό, ημιτελές low-budget OVA όπως την anime μεταφορά του RG Veda.Λυπάμαι που θα σας απογοητεύσω, παίδες, αλλά ταπεινή μου άποψη είναι πως η βιομηχανία των anime τείνει προς τη φθίνουσα πορεία. Ενώ μεγαλώνει η ποσότητα, υπονομεύεται η ποιότητα. Τα τελευταία 2 χρόνια περίπου βλέπω πολλές σειρές που το μοναδικό τους "αξιόλογο" παράγωγο είναι το fanservice. Πολλές φορές μου φαίνεται ότι η παραγωγή βιάζεται να τελειώσει το ένα έργο για να πάει στο επόμενο. Σε πολλά anime των πρόσφατων seasons μου λείπει κάτι. Μπορεί να είναι από εξέλιξη χαρακτήρων έως και παντελή έλλειψη υπόθεσης ή λόγω budget η σειρά να κόβεται στη μέση και άλλα πολλά. Μπορεί να υπάρχει γαμάτο σχέδιο και υπέροχο OST αλλά πόσες ατέλειες να καλυφθούν? Θα προτιμούσα να μην το αναλύσω περαιτέρω, μη λέω μεγάλα λόγια γιατί δεν είμαι και αυθεντία, μιλάω για απόλυτα προσωπική άποψη.
Kαλά, για τις μεταφορές κλασσικών manga σε anime ήταν ακόμα χειρότερα σε αρκετές περιπτώσεις. Πόσα anime ήταν που στις anime μεταφορές τους τα κάνανε πιο παιδικά κι άθλια όπως οι anime σειρές βασισμένες σε manga του Go Nagai την δεκαετία του '70; Έπρεπε να περάσουν αρκετά χρόνια για να δούμε πιστές και ποιοτικές anime μεταφορές του Getter Robot, του Mazinger Z, του Cutie Honey και του Dororon Enma-kun. Eπίσης, ακόμα και σε επιτυχημένες anime μεταφορές όπως αυτή του Hokuto no Ken υπήρχε απίστευτη λογοκρισία κι έπρεπε να δούμε τις καινούριες ταινίες ώστε να δούμε κάτι μη λογοκριμένο.
Επίσης ένα στοιχείο που μ' εκνεύριζε την δεκαετία του '90 είναι ότι ακόμα και manga με αρκετά χαρακτηριστικό σχέδιο όταν κάνανε anime βασισμένα σ' αυτά το σχέδιο τους γινόταν κάπως πιο generic στα πρότυπα των anime του '90. Χαρακτηριστικά παραδείγματα για μένα είναι το Black Jack και το Jojo's Bizarre Adventure. Έπρεπε να δούμε τις anime σειρές του BJ μετά το 2000 για να δούμε σχέδιο πιστό στο manga. Όπως επίσης έπρεπε επιτέλους να βγει η νέα, anime σειρά του JBA για να δούμε να μεταφέρεται πιστά το ιδιαίτερο ύφος του manga. Kαι φυσικά να δούμε επιτέλους κάτι παραπάνω από το 3ο Arc (όπου και πάλι ήταν πιο πολύ βιαστική σούμα). Δεν λέω ότι τα παλιά anime του Black Jack και του JBA ήταν άσχημα (αντιθέτως, τ' απόλαυσα αρκετά, ειδικά του JBA που αρκετοί το κράζουν) αλλά δεν συγκρίνονται με τα πιο καινούρια. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι σ' αντίθεση με παλιά που προσπαθούσαν να προσαρμόσουν τις περισσότερες μεταφορές από manga σε anime στα πρότυπα της κάθε εποχής, πλέον υπάρχει μεγαλύτερη αποδοχή στα anime διαφορετικού στυλ μιας και πέρα των άλλων υπάρχουν και τα μέσα και το κεφάλαιο για να το επιτύχουν αυτό.
Για το fanservice ας μην μιλήσω καλύτερα. Δες την δεκαετία του '80 και του '90 πόσες γνωστές, "κλασσικές" anime σειρές βασίζονται στο fanservice και στο bishoujo όπως το Tenchi Muyo και το Ah My Goddess ενώ επρόκειτο για μέτριες, αδιάφορες σειρές. Της κακομοίρας γινόταν.
Oι λόγοι που δεν έφερα συγκεκριμένα παραδείγματα είναι:@Vetus Ωραίο το κομμάτι που λέει που γι' αυτούς που δεν ασχολούνται πολύ με τα anime τώρα και εκφράζουν γνώμη. Ένιωσα όλη την πικρία και την αγανάκτηση σε κάθε λέξη, έπρεπε να φέρεις και παραδείγματα, θα ήταν πιο καλό.
- Kάθε τόσο βγαίνουν και νέες, ποιοτικές σειρές (είτε είναι moe είται όχι), οπότε δεν έχει νόημα να ψάχνω στο Anidb.net για να βρω τα πιο πρόσφατα παραδείγματα.
- Αν και παρακολουθώ τι παίζεται κάθε καιρό, λίγες είναι οι σειρές που θα κάτσω να δω κι έτσι θα παραλείπω κι αρκετές σειρές που αντικειμενικά είναι ποιοτικές.
ποιοτικα θεωρω μονο τα seinen και κατι αλλα με αντιστοιχα στοιχεια.... οποτε ισως ειμαι λιγο μεροληπτικος διοτι δεν βλεπω πολλα αλλα....εκτος παλι των μεγαλων σοονεν.
και το οτι ειπα οτι τα μοε ειναι καπως ...εχει να κανει με το οτι ...δεν σε γεμιζουν μετα απο καποια ηλικια.
Η ηλικία δεν παίζει ρόλο, ούτε το αν είσαι forever alone ή παντρεμένος με παιδιά. Προσωπικά έχω κι ένα πολύ καλό φίλο ο οποίος είναι παντρεμένος με παιδί (μια κόρη για την οποία έχει τρελή αδυναμία κάνοντάς τον χαζομπαμπά σαν τον τυπά από το Full Metal Alchemist του οποίου μου διαφεύγει τ' όνομα), σπουδαγμένος με μυαλό ξυράφι αλλά αυτό δεν τον εμποδίζει να βλέπει moe αν βρει κάτι ποιοτικό και με πολύ γέλιο.δεν έχουμε όλοι την πνευματική ωριμότητα του λαράσκα. όταν μεγαλώσουμε ίσως καταλάβουμε τι ισχύει
Όσο αφορά τα seinen μάλλον δεν έχεις καταλάβει (όπως και πολλοί άλλοι) τι ακριβώς είναι. Άμα κοιτάξεις στην Wikipedia και στο AniDB.net θα δεις ότι seinen θεωρούνται οποιαδήποτε anime απευθύνονται σε άτομα από 18 ετών και πάνω. Και δεν μιλάμε μόνο για ώριμα, βίαια anime sci-fi ή fantasy όπως Berserk ή Ghost in the Shell αλλά κι όλα τα ecchi/hentai/harem moe όπως το Clannad και το Ikkitousen. Επίσης έχω να προσθέσω ότι ακόμα και seinen σειρές που υποτίθεται το πάνε προς το πιο σοβαρό καταντάνε στην ουσία πιο ηλίθια κι από τα πιο παιδικά, εμπορικά shonen επειδή προσπαθούν να σε πείσουν ότι είναι πιο αληθοφανές αλλά έχουν μια τελείως, διαστρεβλωμένη εικόνα για το τι εστί αληθοφανές. Ένα πράγμα όπως οι τηλεοπτικές, κοινωνικές σειρές (κυρίως σαπουνόπερες) που υποτίθεται ότι είναι "βγαλμένες από την αληθινή ζωή".
Edited by Vetus, 20 February 2013 - 02:26.